Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Часть крестьян была приписана за дворянами-надсмоторщиками ( колхозы не напоминает?), часть крестьян числились за государством, сиречь за самим Петром и контролировались спец.комиссарами ( совхозы не напоминает?). Крестьянам было запрещено свободное передвижение ( оно было возможно при наличии "пашпорта", который надо было выкупать), отхожие промыслы.
Нет, не напоминает.
Поскольку в СССР к колхозам никого не приписывали и никого в них насильно не загоняли. Крестьяне в СССР могли сами распоряжатся своей судьбой и ни у кого совета не спрашивать: захотели - в деревне остались, захотели - в город на заработки уехали (в отход), а решили на ПМЖ в городе остаться - ни кто и слова не скажет, потому как работы в городе на всех хватало, десятки тысяч предприятий открылись где требовалась рабочая сила.
А где при Петре выбирали себе дворян, как это делали советские колхозники, выбирая себе председателя колхоза и переизбирая его в случае необходимости?
Так где элементы крепостничества в сталинском СССР? Вы так и не ответили на этот вопрос.
Похожие темы: Ватутин vs Леселидзе
Карающий меч революции ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
захотели - в город на заработки уехали (в отход), а решили на ПМЖ в городе остаться - ни кто и слова не скажет, потому как работы в городе на всех хватало, десятки тысяч предприятий открылись где требовалась рабочая сила.
С отходным промыслом в сталинские времена всячески боролись ( статью за бродяжничество никто не отменял), да и не было тогда в колхозах лишних денег, чтобы расплачиваться с шабашниками. А в период голода территории охваченные голодом просто оцепляли войсками, никого не выпуская.
Как вы себе мыслите ПМЖ без прописки и взятия на воинский учет? Что без паспорта невозможно! Кстати, до 35-го года паспорта были двухгодичные, т.е. каждые 2 года иди и подтверждай, что ты не беглый.
Безработица у нас кончилась в году так 28-м ( по-мойму тогда был зарегистрирован последний безработный на бирже труда). Вообще в промышленных центрах рабсилы хватало ( был дефицит квалифицированной рабсилы - но крестьянина от сохи на это место не наймешь!). Много неквалифицированных рабочих требовалось на великие стройки социализма - но туда крестьянина и калачом не заманишь ( нечеловеческие условия труда, низкая зарплата, жизнь впроголодь), вот и приходилось устраивать наборы, почти как в рекруты при Петре.
Опер пишет:
Поскольку в СССР к колхозам никого не приписывали и никого в них насильно не загоняли.
А как же известное сталинское "головокружение от успехов"? И это только верхушка айсберга.
Опер пишет:
А где при Петре выбирали себе дворян, как это делали советские колхозники, выбирая себе председателя колхоза и переизбирая его в случае необходимости?
Наверное Шолохов "совравши" насчет двацатипятитысячников в "Поднятой целине"? Пришлый человек, рабочий, не знающий почти ничего о сельском труде приходит по распределению райкома и начинает учить крестьян как хлеб сеять, как собирать - смехота! А бывали случаи и покруче: когда молодая инспекторша из обкома заставила сеить обмолоченное зерно, т.к. в колхозе не оказалось посевного материала!
Опер пишет:
Так где элементы крепостничества в сталинском СССР ?
Строяшийся военно-бюрократический самодержавный механизм неминуемо выбирает схожие формы хозяйствования. А почему так быстро был свернут НЭП?
Ведь экономически он оказался вполне состоятельным. Просто сталинскому монстру не нужны были свободные ( экономически независимые) люди, а нужны были "винтики", исправно работающие на своих местах.
hiursa
Отправлено: 18 июня 2013 — 00:31
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
1овждб пишет:
А почему так быстро был свернут НЭП?
Ведь экономически он оказался вполне состоятельным. Просто сталинскому монстру не нужны были свободные ( экономически независимые) люди, а нужны были "винтики", исправно работающие на своих местах.
Просто упомянутому монстру не нужен был капитализм. А НЭП, по сути своей, таковым и являлся.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 18 июня 2013 — 00:47
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Немного странно в теме про Ватутина читать про НЭП и Петровсую эпоху.
hiursa пишет:
Просто упомянутому монстру не нужен был капитализм. А НЭП, по сути своей, таковым и являлся.
Вот надо бы НЭП обсудить подробно, зачем она был нужна, какие функции выполниа и по каким причинам была свёрнута. Кратенько - нужно было развить экономические отношения в разрушенной стране, с чем НЭП и справилась, а далее по развитию она уже пыталась влиять на власть + коррупция/госспекуляции/рэкет и прочие пережитки капитализма. (Добавление)
В новой теме, разумеется, если таковая не существует. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
1овждб
Отправлено: 18 июня 2013 — 00:50
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
hiursa пишет:
Просто упомянутому монстру не нужен был капитализм. А НЭП, по сути своей, таковым и являлся.
Можно сказать и так! Политика НЭПа помимо развития мелкотоварного производства включала в себя и предоставление концессий на разработку недр крупному международному капиталу и введением конвертируемой валюты - золотой червонец. Всё могло быть иначе!
Опер
Отправлено: 18 июня 2013 — 00:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
С отходным промыслом в сталинские времена всячески боролись ( статью за бродяжничество никто не отменял)
Я приводил наверное уже штук пять постановлений правительства которые указывают на прямо противоположное: не боролись с отходничеством, а наоборот, всячески его поощряли, поскольку крестьяне-отходники в 30-е годы в основном уходили на заработки не в колхозы а на строящиеся промышленные предприятия, т.е. участвовали в индустриализации страны.
Не зачет.
1овждб пишет:
Как вы себе мыслите ПМЖ без прописки и взятия на воинский учет? Что без паспорта невозможно!
Уже писалось и обсуждаось неоднократно, но видимо придется повторить: паспорта выдавали в городских отделах милиции на основании справки сельсовета. А эту справку председатель был выдать обязан, иначе вполне мог попасть под уголовное преследование за самоуправство - на этот счет существовало вполне конкретное постановление правительства. И оно тоже уже приводилось.
1овждб пишет:
Кстати, до 35-го года паспорта были двухгодичные, т.е. каждые 2 года иди и подтверждай, что ты не беглый.
Это - откровенная чушь, извините за прямоту. Положение о паспортах имеется в сети и любой желающий с ним может абсолютно свободно ознакомиться. В нем нет подобной нормы.
Не зачет.
1овждб пишет:
А как же известное сталинское "головокружение от успехов"? И это только верхушка айсберга.
Было такое, ни кто не отрицает, через полгода после начала коллективизации, которая длилась примерно лет 5. Но это не верхушка а весь айсберг целиком. После выхода оного ничего подобного больше не случалось.
При этом после выхода данного постановления все несогласные быть колхозникааи вышли из колхозов и разобобществили свое имущество. И об этом тоже уже писалось. Так что говорить о что крестьян насильсно загоняли в колхоз конечно можно, но только выглядишь при этом несколько смешно в глазах тех, кто хоть немного поглубже интересовался данным вопросом.
1овждб пишет:
Наверное Шолохов "совравши" насчет двацатипятитысячников в "Поднятой целине"? Пришлый человек, рабочий, не знающий почти ничего о сельском труде приходит по распределению райкома и начинает учить крестьян как хлеб сеять, как собирать - смехота!
Рабочие были посланы в колхозы не для того, чтобы учить крестьян как и когда им сеять, а для внедрения в колхозное произвоство современного на тот момент бригадного метода разделения труда, который к тому времени уже давно активно существовал на промышленном производстве.
И об этом тоже открыто написано у того же Шолохова в его романе, просто видимо Вы этого не поняли когда читали.
1овждб пишет:
Строяшийся военно-бюрократический самодержавный механизм неминуемо выбирает схожие формы хозяйствования.
Это все языкочесание. Где реальные элементы крепостничества о которых Вы писали? (Добавление)
1овждб пишет:
Политика НЭПа помимо развития мелкотоварного производства включала в себя и предоставление концессий на разработку недр крупному международному капиталу и введением конвертируемой валюты - золотой червонец. Всё могло быть иначе!
Это точно. Если бы остался НЭП, то в экономическую кабалу к Западу мы могли попасть не в после 1991 года, а гораздо раньше.
hiursa
Отправлено: 18 июня 2013 — 01:02
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
1овждб пишет:
Можно сказать и так! Политика НЭПа помимо развития мелкотоварного производства включала в себя и предоставление концессий на разработку недр крупному международному капиталу и введением конвертируемой валюты - золотой червонец. Всё могло быть иначе!
Могло. Мог быть капитализм, который очень быстро привел бы к новым катаклизм.
Кстати конвертируемая валюта это не всегда хорошо. А конвертируемость основанная на обеспечении валюты ресурсами только, это всегда плохо.
Потому как превращает страну в сырьевой придаток. Собственно данную картину мы наблюдаем сейчас.
1овждб
Отправлено: 18 июня 2013 — 01:32
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
hiursa пишет:
Мог быть капитализм, который очень быстро привел бы к новым катаклизм.
Чисто теретически - к какому?
hiursa пишет:
А конвертируемость основанная на обеспечении валюты ресурсами только, это всегда плохо.
Вообще-то золотой червонец обеспечивался золотым запасом и вводился на фоне вакханалии безостановочного печатания бумажных рублей ( Помните: забегаю я в буфет, ни копейки денег нет - разменяйте десять миллионов!). Новая политика - новые деньги и сразу конвертируемая! А если бы тогда СССР мог отправлять на экспорт в значительных объемах нефть, уголь, металл в слитках - то и голода бы не было!
hiursa
Отправлено: 18 июня 2013 — 01:50
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
1овждб пишет:
Чисто теретически - к какому?
Да к такой же революции. Хотя конечно масштабами значительно скромнее. Потому как перебить непманов это все таки проще чем свергнуть многовековое самодержавие. Но все равно это социальный катаклизм.
Цитата:
Вообще-то золотой червонец обеспечивался золотым запасом и вводился на фоне вакханалии безостановочного печатания бумажных рублей ( Помните: забегаю я в буфет, ни копейки денег нет - разменяйте десять миллионов!). Новая политика - новые деньги и сразу конвертируемая! А если бы тогда СССР мог отправлять на экспорт в значительных объемах нефть, уголь, металл в слитках - то и голода бы не было!
Погодите. Обеспечение внутренней валюты золотом это еще не есть ее конвертируемость. Необходимо, чтобы операции с этой валютой были неограничены в международной системе платежей. И чтобы ею можно было оперировать без пересчета в другие валюты. Если Вы помните, на советских 25 рублевках тоже было написано. что они обеспечиваются драгметалами и прочими активами. Однако ни о какой конвертируемости советского рубля речь не шла. Впрочем как и российского.
А насчет экспорта сырья то да. Голода бы не было. Но и сырья бы не было. Нам бы хватило, а вот внукам уже нет. Плюс экономика построенная на экспорте сырья это самый верный способ убить собственную промышленность. Что опять-таки прямо за окном. Начали бы этот процесс раньше, раньше бы убили. А, в свете будущей войны, убили бы вместе со страной.
1овждб
Отправлено: 18 июня 2013 — 01:56
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
Положение о паспортах имеется в сети и любой желающий с ним может абсолютно свободно ознакомиться.
Зачем мне искать в сети, когда у меня на руках паспорт деда от 37 года, где написано, что выдан на основании двухгодичного?
Опер пишет:
Рабочие были посланы в колхозы не для того, чтобы учить крестьян как и когда им сеять, а для внедрения в колхозное произвоство современного на тот момент бригадного метода разделения труда, который к тому времени уже давно активно существовал на промышленном производстве.
Во как завернули! А председательствовал Долохов так просто за компанию? Ну был бы советником председателя по БМРТ!
Опер пишет:
Где реальные элементы крепостничества о которых Вы писали?
Фарисейство Сталинского режима как раз и отличалось умелым прятанием "концов в воду" - за массированной пропагандой выдавания желаемое за действительное, трескотнёй газет, снимания лубочных фильмов про "колхозы", а народ шел от голода на колхозные поля и тащил что мог и ... садился по указу "за колоски".
Даже у Шолохова проскакивает этакое: помните массовый забой скота, чтобы не отдавать в колхоз, а потом дед Щукарь варит суп из лягушек?
Юмор конечно, но горький! (Добавление)
hiursa пишет:
Потому как перебить непманов это все таки проще чем свергнуть многовековое самодержавие.
Ну непманов просто пересажали за спекуляцию. Я же говорил о более серьёзных бизнесменов, которые могли появиться в результате НЭПа ( Вспомните китайскую модель социализма). А большевики самодержавие не свергали, они свергали Временное правительство и разогнали Учредительное собрание.
hiursa пишет:
Погодите. Обеспечение внутренней валюты золотом это еще не есть ее конвертируемость. Необходимо, чтобы операции с этой валютой были неограничены в международной системе платежей. И чтобы ею можно было оперировать без пересчета в другие валюты. Если Вы помните, на советских 25 рублевках
Червонец и задумывался как внутренняя валюта и одновременно конвертируемая.
А 25-ти рублевки это уже фикция!
hiursa пишет:
А насчет экспорта сырья то да. Голода бы не было. Но и сырья бы не было.
Наверное правильно, для начала, накормить народ! А структура сырьевого экспорта была тогда совсем другой ( газа и сибирской нефти тогда ещё не добывали!)
hiursa пишет:
Плюс экономика построенная на экспорте сырья это самый верный способ убить собственную промышленность.
А экономика построенная на зерновом экспорте - верный способ убить голодом свой собственный народ. Реквизировали ещё конечно и церковные ценности ( опять прямая аналогия с Петром - колокола перелить в пушки) и разбазаривали художественное достояние нации.
hiursa пишет:
А, в свете будущей войны, убили бы вместе со страной.
Совсем не обязательно, что при этом была бы ВОВ. Один из элементов существования Сталинского монстра - постоянная потребность в войне, чтобы оправдать своё существование!
hiursa
Отправлено: 18 июня 2013 — 02:29
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
1овждб пишет:
Червонец и задумывался как внутренняя валюта и одновременно конвертируемая.
А 25-ти рублевки это уже фикция!
Что значит задумывался? Что бы стать международным платежным средством задумки мало. Нужен еще целый комплекс мероприятий из всего широкого выбора которых в распоряжении СССР только и имелась что торговля сырьем.
Цитата:
Наверное правильно, для начала, накормить народ! А структура сырьевого экспорта была тогда совсем другой ( газа и сибирской нефти тогда ещё не добывали!)
Экспорт зерна это экспорт возобновляемого ресурса. Это не есть отнимание перспективы у внуков.
Цитата:
А экономика построенная на зерновом экспорте - верный способ убить голодом свой собственный народ.
Это еще с какого перепугу???? Покажите мне хоть одного голодающего канадца, например.
Цитата:
Реквизировали ещё конечно и церковные ценности ( опять прямая аналогия с Петром - колокола перелить в пушки) и разбазаривали художественное достояние нации.
С эти согласен. Некузяво. Но это мы считаем художественные ценности ценностями. А тогда иконами кадушки с огурцами закрывали.
Цитата:
Совсем не обязательно, что при этом была бы ВОВ. Один из элементов существования Сталинского монстра - постоянная потребность в войне, чтобы оправдать своё существование!
А Вы "Майн капмф" почитайте. Написана книга ДО коллективизации. И написал ее отнюдь не И. В. Сталин. Автора подсказать?
Так вот и коллективизация и индустриализация имели такой бешеный темп не потому, что И. В. Сталин любил скорость, а потому что не было вариантов. Не успеем - погибнем. К счастью успели.
Kourveen
Отправлено: 18 июня 2013 — 02:58
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Зачем мне искать в сети, когда у меня на руках паспорт деда от 37 года, где написано, что выдан на основании двухгодичного?
Действительно, зачем искать в сети, если можно на нашем форуме поискать: http://istorya.pro/pasporta-dlya...lhoznikov-t.html
Я же Вам рекомендовал с данной темой ознакомиться, дабы в несоответствующих
темах каждый раз не сетовать о "несчастных" беспаспортных колхозниках.
На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С.З. СССР , 1932, N 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы , Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях."
Хотяб по одному этому документу видно, что паспортизация была в промзонах и приграничных территориях и частично в сельской местности, а помех с выдачей паспорта сельскому жителю нет. (Добавление)
1овждб пишет:
Фарисейство Сталин ского режима как раз и отличалось умелым прятанием "концов в воду" - за массированной пропагандой выдавания желаемое за действительное, трескотнёй газет, снимания лубочных фильмов про "колхозы", а народ шел от голода на колхозные поля и тащил что мог и ... садился по указу "за колоски".
Вообще не в тему с фарисейством в сочетании с прятаньем концов.
Как раз критических и сатирических фильмов было изрядно, в т.ч. и про колхозы. Да и в литературе и в прессе фельетонили будь здоров бюрократов, прогибщиков и очковтирателей. Могу привести примерами.
Вы документы и факты начнёте когда-нибудь приводить для своей аргументации, раз уж берётесь обвинять целую страну в несуществующих грехах? Пока только фантазии и раздутие из мухи слона в лучшем случае... (Добавление)
1овждб пишет:
Совсем не обязательно, что при этом была бы ВОВ. Один из элементов существования Сталин ского монстра - постоянная потребность в войне, чтобы оправдать своё существование!
Это откуда такое диво?
(Отредактировано автором: 18 июня 2013 — 02:59) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
