Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 14.06.2013
Репутация: 0
Цитата:
Пытаюсь представить, и вижу, что для сокрытия информации пришлось бы задействовать столько человек, что сокрытие потеряло бы смысл. Тогда как самый простой способ, повторю, просто сказать, что генералы вместе попали под обстрел. Самое обычное на войне дело.
Могли запросто, под откос, даже батальон, если надо, случай не ординарный, пока Сталин сам не разобрался или может он и прописал сценарий или дал задание "достойного выхода из этой деликатной ситуации"
Цитата:
Простите, но если вы верите, что рассказы родственников - самый надежный источник,
Нет конечно я это не утверждаю, хотя для истории факт тоже немаловажный... слухи и сплетни просто так не возникают...
поэтому и открыл тему, может кому-то будет интересно знать
Похожие темы: Ватутин vs Леселидзе
Карающий меч революции ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
cmpt пишет:
Могли запросто, под откос, даже батальон, если надо, случай не ординарный, пока Сталин сам не разобрался или может он и прописал сценарий или дал задание "достойного выхода из этой деликатной ситуации"
Вы думаете что у Верховного Главнокомандующегово время войны других забот нет кроме как сценарии гибели командующих фронтом и армией выдумывать?
А насчет "могли запросто, под откос, даже батальон, если надо" поподробнее пожалуйста: что Вы конкретно имеете ввиду? (Добавление)
cmpt пишет:
слухи и сплетни просто так не возникают...
Почему не возникают? Очень даже запросто.
IvFox
Отправлено: 14 июня 2013 — 23:54
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
cmpt пишет:
Могли запросто, под откос, даже батальон, если надо, случай не ординарный, пока Сталин сам не разобрался или может он и прописал сценарий или дал задание "достойного выхода из этой деликатной ситуации"
Вы можете считать Сталина демоном, но не считайте его дураком. Никто не прибегает к сложным методам, когда есть простые. Еще раз - сложный сценарий для сокрытия такой информации был бы не нужен. Он мог бы только привлечь к ней внимание.
cmpt пишет:
слухи и сплетни просто так не возникают...
Я описала вам реалистичный путь возникновения такого слуха. При пересказах информация всегда искажается, так как люди хотят драматизировать рассказ, сделать его интереснее, при этом забывают детали и додумывают их сами. Я проследила несколько исторических баек до их первоисточника. Очень, знаете, полезный опыт.
(Отредактировано автором: 14 июня 2013 — 23:55) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
cmpt
Отправлено: 14 июня 2013 — 23:56
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 14.06.2013
Репутация: 0
Цитата:
А насчет "могли запросто, под откос, даже батальон, если надо" поподробнее пожалуйста: что Вы конкретно имеете ввиду?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
cmpt пишет:
Вот это например
"Жуков преступник Второй мировой войны"
Вы верите этой откровенной пропаганде? А не приходило в голову самому поискать в сети оперативные документы за подписью Жукова и ознакомиться с ними. Чтобы иметь представление о нем как о полководце не с чужих слов, а из гораздо более верного источника.
Я понимаю что разговор тут не о Жукове но раз уж Вы о нем упомянули: я могу только по одному периоду войны (битве за Москву) привести с десяток директив в которых маршал открытым текстом требует от генералов беречь людей и категорически запрещает любые атаки в лоб на укрепленную оборону противника, при этом за неисполнение своих требований угрожает самыми суровыми мерами.
Бесспорно что на войне может сложиться ситация когда есть необходимость пожертвовать, причем вполне сознательно, малой частью своих войск чтобы облегчить большей части выполнение боевой задачи.
Если же говорить о теме ветки то...
Представьте что такой конфликт действительно был. Но в таком случае его свидетелями должно было стать много людей: другие генералы и офицеры, участвовавшие в совещании, их адьютанты, ординарцы, связисты, порученцы. И как Вы собираетесь им всем заткнуть рот так, чтобы ни кто не проболтался? Это невозможно даже теоретически, поскольку как гласит немецкая пословица "знают двое - знает свинья"
Григорий Я
Отправлено: 15 июня 2013 — 00:57
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
cmpt пишет:
"Жуков преступник Второй мировой войны"
конечно, преступник. Посмел немцев от Москвы отогнать.
Andrew Vladoff
Отправлено: 15 июня 2013 — 08:18
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
cmpt пишет:
Об этой версии я впервые и услышал еще в детстве от своих же родственников и не раз, но так не то что афишировали, скорее всего шепотом говорили – времена были другие, хотя и Брежневские, а Брежнев по понятным причинам Леселидзе уважал.
А вы то откуда об этом узнали, если всех кто был вкурсе "истории" Сталин зачистил? В том числе должен был и врачей, лечивших Леселидзе и половину госпиталя, видевшего его ранения.
Да ещё и Ватутина, тяжело раненного, нужно было 2 недели по фронту возить не давать лечиться. А потом спецоперацию с участием УПА разрабатывать.
И всё ради чего? ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Турист
Отправлено: 17 июня 2013 — 06:19
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Опер пишет:
Я понимаю что разговор тут не о Жукове но раз уж Вы о нем упомянули: я могу только по одному периоду войны (битве за Москву ) привести с десяток директив в которых маршал открытым текстом требует от генералов беречь людей и категорически запрещает любые атаки в лоб на укрепленную оборону противника, при этом за неисполнение своих требований угрожает самыми суровыми мерами.
Вранье. Были у меня знакомые которые воевали там где командовал Жуков, людей он не жалел. И так говорил не только один знакомый, а все кто воевал. (кого я знал) А директивы состряпать сколько угодно можно. Бумага все стерпит.
hiursa
Отправлено: 17 июня 2013 — 06:30
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Турист пишет:
А директивы состряпать сколько угодно можно. Бумага все стерпит.
30 марта:
"В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты.
В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.
Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения.
Я требую:
1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.
2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.
3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем.
4. При отделе по укомплектованию фронта создать 5 постоянных разъездных инспекторов для наблюдения за сбережением пополнения и для быстрого выявления причин и виновников чрезмерных потерь пехоты''
Жуков.
А теперь цифры
В Берлинской наступателной операции Конев командовал 1-м Украинским фронтом, Жуков - 1-м Белорусским фронтом. За время операции относительно безвозвратные
потери:
1-й Украинский фронт - 5.01%
1-й Белорусский фронт - 4.14%
При том, что Жукову пришлось преодолевать более мощную, глубже эшелонированную оборону противника.
(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 06:31)
Турист
Отправлено: 17 июня 2013 — 06:58
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Забыл сказать, он еще вор и мародер.
hiursa
Отправлено: 17 июня 2013 — 07:00
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Турист пишет:
Забыл сказать, он еще вор и мародер.
И еще он лысый почти был. А росту так вообще никакого. Тоже забыли сказать.
Турист
Отправлено: 17 июня 2013 — 07:06
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
