Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Турист пишет:
Лысый то ладно, а вот рожа уголовная.
И самое страшное, что он русский, да ещё и из крестьян. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Похожие темы: Ватутин vs Леселидзе
Карающий меч революции ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турист пишет:
Вранье. Были у меня знакомые которые воевали там где командовал Жуков, людей он не жалел. И так говорил не только один знакомый, а все кто воевал. (кого я знал) А директивы состряпать сколько угодно можно. Бумага все стерпит.
Вранье. Не было у Вас таких знакомых и быть не могло.
Директивы писались еще во время войны и писались не для того чтобы кого-то отмазать от возмущенных воплей необразованных потомков, а для управления войсками.
Поэтому можно сколько угодно долго повторять разного рода лживые пропагандисткие слухи, но все они уничтожаются одним единственным документом того периода.
Турист
Отправлено: 17 июня 2013 — 16:20
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Опер пишет:
все они уничтожаются одним единственным документом того периода.
Вы же вроде взрослый дяденька, а верите каким то документам хоть того, хоть этого периода. Вы ведь знаете, что документ можно написать какой угодно, другое дело выполнить написанное. Примеров этого в истории сколько угодно. Например коммунизм нам обещали в 1980 году причем на полном серьезе, а сколько документов было состряпано о том, что колхозы и совхозы идут с опережением того то и того то. И где все эти обещания? А вы как мальчишка верите документам да еще того времени. Большевики народ уже какой раз обманывали, а вы все верите. Обещали землю крестьянам, заводы рабочим, власть народу и где это все было. Наивный вы человек. Я не хочу вас обижать, но то что я сказал это правда.
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Турист пишет:
но то что я сказал ведь это правда.
Опер
Отправлено: 17 июня 2013 — 17:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турист пишет:
Вы же вроде взрослый дяденька, а верите каким то документам хоть того, хоть этого периода. Вы ведь знаете, что документ можно написать какой угодно, другое дело выполнить написанное.
Ужде объяснялось неоднократно: оперативные документы писались не для того чтобы кого-то отмазать перед потомками, а для руководства войсками.
При этом люди, писавшие их в 1941 году, совсем не предполагали что в 1991 году СССР не станет, и что к власти прорвется шайка проходимцев, которая включит всю мощь государственной пропаганды на промывание мозгов своим гражданм в духе пересомтра итогов Великой Отечественной войны и очернения советских военачальников.
Поэтому Ваши слова "документ можно написать какой угодно" в данном конкретном случае выглядят как откровенная глупость.
Что же касается окончания этой фразы "другое дело выполнить написанное", то напомню что прозвучал упрек именно в адрес автора документа, а не тех, кто его исполнил через одно место. К автору документа по содержанию претензии имеются? Он что-то неправильное потребовал?
Турист пишет:
Большевики народ уже какой раз обманывали, а вы все верите. Обещали землю крестьянам, заводы рабочим, власть народу и где это все было.
Они все свои обещания выполнили: землю отдали крестьянам, фабрики - рабочим, власть в СССР была народная и демократии в нем было в несколько раз болше чем в любой капиталистическо стране.
Так что Ваш тезис "большевики обманывали и ничего из своих обещаний не исполнили" будьте любезны доказать реальными фактами и документами а не пустыми декларациями.
(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 17:08)
Турист
Отправлено: 17 июня 2013 — 17:21
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Опер пишет:
Они все свои обещания выполнили
Ну знаете. Может мы с вами понимаем эти обещания по разному? Землю крестьянам я понимаю так. Крестьяне на этой земле жили и что на ней выращивать никому не указ. Но этого не было, я уже не говорю про то, что землей они распоряжаться не могли. Заводы рабочим значит, а государственные заводы, вы не находите? А уж власть была Сталинская, народной там и не пахло. Капитализм был у нас, государственный. А точнее что то похожее на смесь феодализма с государственным капитализмом. Капитализм потому, что все таки потихоньку какое то развитие индустрии хоть и военного направления происходило, а вот отношение к людям было как в феодализме. Только костры были заменены револьверами.
Опер
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турист пишет:
Ну знаете.
Знаю, поэтому и пишу.
Турист пишет:
Землю крестьянам я понимаю так. Крестьяне на этой земле жили и что на ней выращивать никому не указ. Но этого не было, я уже не говорю про то, что землей они распоряжаться не могли.
Это Вы паонимаете так. А неплохо было бы еще ознакомится что под этими словами понимали сами крестьяне. Но не буду Вас интриговать: русские крестьяне выступали против частной собственности на землю считая что вся земля должна быть обобществленна и передана в безвозмездное пользование тем, кто на ней работает, т.е. - трудовому крестьянству.
Т.е. большевики в точности выполнили все крестьянские требования, которые выдвигались еще к царскому правительству.
Турист пишет:
Заводы рабочим значит, а государственные заводы, вы не находите?
Опять же лозунг - ёмкая фраза, за которой изначально понимался не перевод предприятий под рабочее управление, а установление рабочего контроля над администрацией заводов, т.е. ограничение экономической власти частных собственников и их заводской администрации. И рабочие это прекрасно знали, так как содержание своих лозунгов большевики разъясняли в организованны ими рабочих кружках и на митингах.
Турист пишет:
А уж власть была Сталин ская, народной там и не пахло.
Просто почитайте Конституцию СССР 1936 года. И больше таких глупостей писать не будете.
(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 18:14)
1овждб
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:02
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Турист пишет:
А точнее что то похожее на смесь феодализма с государственным капитализмом.
Ну это Вы льстите Сталинскому "социализму", ведь феодализм предполагает товарный оброк с крестьян в пользу феодала. У нас же было, в принципе возрождение самодержавного военно-государственного монстра с элементами крепостничества в крестьянском вопросе эпохи Петра 1-го. Не случайно, Сталин так интересовался петровской эпохой.
Kourveen
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:30
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Ну это Вы льстите Сталин скому "социализму", ведь феодализм предполагает товарный оброк с крестьян в пользу феодала. У нас же было, в принципе возрождение самодержавного военно-государственного монстра с элементами крепостничества в крестьянском вопросе эпохи Петра 1-го. Не случайно, Сталин так интересовался петровской эпохой.
Cталин всей историей России интересовался, чтоб ошибок предшественников избежать. К феодализму Россия вернулась уже только в 90-х годах прошлого века, когда кабала вернулась. До этого крестьяне пахали для себя и на своей земле.
(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 21:31) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Опер
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
У нас же было, в принципе возрождение самодержавного военно-государственного монстра с элементами крепостничества в крестьянском вопросе эпохи Петра 1-го.
Докажите. Примеры элементов крепостничества крестьян в СССР.
Отсутствие паспортов в качестве доказательства не приводить, поскольку уже обсуждалось и было в итоге установлено что это обычное искажение либеральными пропагандистами исторической реальности.
hiursa
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:49
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Докажите. Примеры элементов крепостничества крестьян в СССР.
Отсутствие паспортов в качестве доказательства не приводить, поскольку уже обсуждалось и было в итоге установлено что это обычное искажение либеральными пропагандистами исторической реальности.
Какое там крепостничество. Когда при И. В. Сталине курс был на ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ сельского хозяйства. Тут скорее речь может идти о ликвидации класса крестьянства в классическом понимании этого термина.
А насчет паспортов...Тут как не искажай, а паспорт для крестьянина был опцией. Крестьянин в базовой комплектации шел без паспорта. А городской житель наоборот. С паспортом.
1овждб
Отправлено: 17 июня 2013 — 23:01
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
Докажите. Примеры элементов крепостничества крестьян в СССР .
Крепостное право Петр 1-ый ввел в процессе реформ 1715-17 гг. Перед этим была произведена "подушная" перепись населения. Цель введения "крепости" была в резком повышении собираемости налогов ( зерно, мясо, лен, деготь - многе шло на экспорт ( Не напоминает сталинский зерновой экспорт в Германию н.п.?) Часть крестьян была приписана за дворянами-надсмоторщиками ( колхозы не напоминает?), часть крестьян числились за государством, сиречь за самим Петром и контролировались спец.комиссарами ( совхозы не напоминает?). Крестьянам было запрещено свободное передвижение ( оно было возможно при наличии "пашпорта", который надо было выкупать), отхожие промыслы. Теперь крестьян могли рекрутировать на строительство н.п. Петербурха, где они были почти на положении каторжных ( во всяком случае побег из рекрутов наказывался с военной жестокостью) ( Строительство Беломорканала не напоминает?).
Военный бюджет петровского монстра доходил до 70% всего бюджета страны ( очень похоже на сталинские предвоенные бюджеты). Для оправдания таких чудовищных военных расходов страна пребывала постоянно в нескончаемых войнах ( Польский поход, финская, поход в Буковину и Бессарабию - тогда и при Сталине даже места б/д не поменялись!).
Любимым детищем Петра был флот, но когда он понадобился - оказалось, что выставить особенно нечего. Расходы были чудовищные - результатов "пшик" ( не напоминает строительство линкоров перед войной?).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
