Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Если Вы помните, то я ссылался на подпольщиков,
Вам сколько можно говорить, что мемуары - это неудачный источник подтверждения своих слов, так как он весьма субъективен.
Есть документы 1944-52 г.г. - давайте на них опираться.
Большой Сюй
Отправлено: 10 августа 2012 — 16:33
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Цитата:
Освобождённые из немецких лагерей военнослужащие попадали в фильтрационные лагеря НКВД для отсева завербованных немцами, лютовавших в лагерной охране и попавших в плен совершив воинское преступление. Из фильтрационных лагерей НКВД благополучно проходили проверку ~95% военнослужащих и направлялись продолжать службу/на производство/на излечение. Арестованы и отправлены в штрафбат/ГУЛАГ ~ 5%...
Стас1973 пишет:
Есть документы 1944-52 г.г. - давайте на них опираться.
Давайте.
Согласно приказа народного комиссара внутренних дел СССР № 001735 от 28 декабря 1941 г. «О создании специальных лагерей для бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника» все военнослужащие, выходящие из плена или окружения, должны были проходить проверку в условиях изоляции.
Организация спецлагерей и содержание в них спецконтингента были возложены на управление НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных. Обеспечением спецлагерей помещениями, питанием, обмундированием и т. д. занимался наркомат обороны.
Изначально было создано 10 спецлагерей: Старобельский, Тамбовский, Ново-Аннинский (Фроловский), Подольский, Южский, Грязовецкий, Суздальский, Череповецкий, Острогожский и Рязанский.
Из 701 666 человек спецконтингента успешно проверку прошло более 85%.
Цитата:
С ноября 1944 года освобождённые отправлялись в запасники минуя спецлагеря
Массовое освобождение советских солдат из плена в 1944–1945 гг. внесло коррективы в процесс проверки. В частности, совместной директивой НКВД и НКГБ СССР № 494/94 от 11 сентября 1943 г. и постановлением ГКО № 6884с от 4 ноября 1944 г. предписывался новый, ускоренный порядок спецпроверки бывших военнослужащих. Всех военнослужащих Красной армии, освобожденных из плена советскими или союзными войсками, направляли по мере их возвращения в Советский Союз в специальные запасные части военных округов по назначению ГЛАВУПРАФОРМа НКО, где в течение одного-двух месяцев проводили проверку органы контрразведки "СМЕРШ" НКО.
В спецлагеря для более тщательной проверки отправляли только выявленных при первичной проверке «лиц, служивших в немецкой армии, в специальных строевых немецких формированиях, “власовцев”, полицейских и других, вызывающих подозрение». ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Стас1973
Отправлено: 10 августа 2012 — 16:47
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Большой Сюй, Я писал ровно о том же.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Большой Сюй
Отправлено: 10 августа 2012 — 17:17
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Большой Сюй, Я писал ровно о том же.
А это просто в качестве пособия при поиске:
Alexis пишет:
Я сам, когда буду готов - предоставлю материалы.
----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Kourveen
Отправлено: 10 августа 2012 — 17:31
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Цитата:
Согласно приказа народного комиссара внутренних дел СССР № 001735 от 28 декабря 1941 г. «О создании специальных лагерей для бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника» все военнослужащие, выходящие из плена или окружения, должны были проходить проверку в условиях изоляции.
Организация спецлагерей и содержание в них спецконтингента были возложены на управление НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных. Обеспечением спецлагерей помещениями, питанием, обмундированием и т. д. занимался наркомат обороны.
Изначально было создано 10 спецлагерей: Старобельский, Тамбовский, Ново-Аннинский (Фроловский), Подольский, Южский, Грязовецкий, Суздальский, Череповецкий, Острогожский и Рязанский.
Из 701 666 человек спецконтингента успешно проверку прошло более 85%.
Постановление № 6884с Государственного Комитета Обороны
4 ноября 1944 г.
Секретно
В развитие постановления СНК СССР № 1482-456сс от 23.X. 1944 г. Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Установить впредь следующий порядок направления бывших военнопленных - военнослужащих Красной Армии, поступающих после, их освобождения советскими и союзными войсками:
a) всех военнослужащих Красной Армии, освобожденных из плена советскими или союзными войсками, направлять, по мере их возвращения в Советский Союз, в специальные запасные части военных округов по назначению ГЛАВУПРАФОРМа НКО;
б) органам контрразведки "СМЕРШ" НКО в течение 1-2 месяцев заканчивать проверку в запасных частях всех прибывших в эти части бывших военнопленных - военнослужащих Красной Армии;
в) после проверки всех военнослужащих красноармейцев и командиров, Не вызывающих подозрений, направлять на пополнение войск фронтов.
Выявленных при проверке лиц, служивших в немецкой армии, в специальных строевых немецких формированиях, "власовцев", полицейских и других, вызывающих подозрение, немедленно направлять в спецлагери по указанию НКВД для дальнейшей их проверки органами НКВД и "СМЕРШ" НКО.
2. Проверку бывших военнопленных офицеров впредь производить в специальных запасных частях НКО. Всёх офицеров, находящихся в спецлагерях НКВД СССР, а также "Прибывших из Финляндии, после проверки обратить на формирование штурмовых батальонов. Обязать органы "СМЕРШ" НКО до 1-го декабря 1944 г. закончить проверку этих офицеров.
3. Разрешить НКВД СССР всех бывших военнопленных и окруженцев рядового и сержантского состава, ныне находящихся в спецлагерях НКВД, а также прибывших в спецлагери НКВД СССР из Финляндии и 4 ноября с.г. из Англии, по окончании их проверки передавать в рабочие кадры промышленности или использовать на строительствах НКВД, а также для службы в охране спецлагерей и лагерей ГУЛАГа НКВД СССР.
Председатель Государственного Комитета Обороны И.Сталин.
Здесь приводится по кн.: Хрестоматия по отечественной истории (1914 - 1945 гг.) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М.Шагина. М. 1996
Хоть ссылки для приличия дам снова. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Радист
Отправлено: 10 августа 2012 — 21:58
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Но не всё так гладко с бывшими военнопленными склыдывалось после войны.
"Длительное время возвратившиеся из немецкого плена советские люди сталкивались с ущемлением своих прав. На местах к ним относились как к предателям. Они отстранялись от участия в политической жизни, при поступлении в высшие учебные заведения на них смотрели с опаской, их не считали участниками войны. Даже после смерти Сталина мало что изменилось в положении бывших военнопленных. И лишь в 1956 г. была сделана попытка изменить отношение к тем из них, которые не совершали никаких преступлений. 19 апреля 1956 г. президиум ЦК КПСС принял решение о создании комиссии под председательством Маршала Советского Союза Г.К. Жукова с задачей разобраться с положением вернувшихся из плена военнослужащих Красной Армии, а также лиц, состоявших в армии, и внести свои предложения в ЦК КПСС. 4 июня того же года докладная записка Г.К. Жукова, Е.А. Фурцевой, К.П. Горшенина и других «О положении бывших военнопленных» была представлена в ЦК. 29 июня 1956 г. Центральный Комитет партии и Совет Министров СССР приняли постановление «Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и их семей», в котором была осуждена практика огульного политического недоверия, применения репрессивных мер, а также лишения льгот и пособий в отношении бывших советских военнопленных и членов их семей. Предлагалось распространить Указ Президиума Верховного Совета СССР об амнистии от 17 сентября 1955 г. и на бывших советских военнопленных, осужденных за сдачу в плен. С 1957 г. дела бывших советских военнопленных были в основном пересмотрены. Большинство были реабилитированы. Им восстановили воинские звания и пенсии, вернули награды. Получившие ранения и совершившие побег из плена были награждены орденами и медалями. Однако в данном постановлении многим вопросам не была дана соответствующая оценка, а намеченные меры в основном остались на бумаге. И лишь через 50 лет после Великой Отечественной войны, в январе 1995 г., Президент Российской Федерации
Б.Н. Ельцин подписал Указ «О восстановлении законных прав российских граждан - бывших советских военнопленных и гражданских лиц, репатриированных в период Великой Отечественной войны и в послевоенный период», по которому бывшие военнопленные получили статус участника Великой Отечественной войны [XIV] На них в полном объеме распространяется федеральный закон «О ветеранах», принятый Государственной Думой 16 декабря 1994 г."
http://flb.ru/infoprint/34139.html ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 11 августа 2012 — 00:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Есть документы 1944-52 г.г. - давайте на них опираться.
Согласен. Приведите данные именно по подпольщикам, которые попали в фашистские лагеря, а по возвращению домой - в наши. Ведь именно про них я говорил, а не про военнопленных. По военнопленным у меня вопросов нет. Так что не нужно на них ссылаться. (Добавление)
Большой Сюй пишет:
А это просто в качестве пособия при поиске:
Это пособие не с той области. Я же уже уточнял, что речь шла о подпольщиках, а не о военнослужащих. Разницу улавливаете? (Добавление)
Опять военнопленные. Не о них речь. Нужны данные исключительно про подпольщиков. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 11 августа 2012 — 01:16
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Очень похожие на правду цифры. Ещё об этом есть у Меженько А.В. Воеенопленные возвращались в строй ...//ВИЖ. 1997 №5. С32 . А обобщил несколько источников И. Пыхалов Великая оболганная война.
Большой Сюй
Отправлено: 11 августа 2012 — 12:27
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Alexis пишет:
...речь шла о подпольщиках, а не о военнослужащих. Разницу улавливаете?
Пытаюсь изо всех сил...
Непросто Вам будет обьяснить зачем "подпольщиков" при освобождении загоняли в "сталинские лагеря" вместе с военнопленными, потому как этот "контингент" проходил по иному - не военному - "ведомству", с другими нормативными требованиями и особенностями деятельности:
...
"2. Работу в освобождённых городах и районах начинать с арестов всех ранее выявленных ставленников и активных пособников немцев, с установления связи с с агентурой, оставленной и оставшейся на временно оккупированной территории, с опроса заявителей и местных жителей. При восстановлении связи с агентурой, учитывать возможность её перевербовки немцами. Поэтому, прежде чем устанавливать с этой агентурой доверительно-деловые отношения, необходимо тщательно её проверять, выясняя как конкретно вёл себя при немцах каждый агент.
(Из циркуляра НКВД СССР "Об организации оперативно-чекистской работы на территориях, которые будут освобождены, с целью выявления пособников оккупантов и их агентуры" от 18 февраля 1942 г.).
Поэтому "подпольщики" вполне могли быть направлены этой организацией из "фашистского концлагеря" "в сталинский лагерь" - т.е. осуждены - при наличии доказательств их изменническо-пособнической деятельности врагу при работе в "подполье" или при нахождении уже в "фашистском лагере". ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Alexis
Отправлено: 12 августа 2012 — 23:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Большой Сюй пишет:
Alexis пишет:
...речь шла о подпольщиках, а не о военнослужащих. Разницу улавливаете?
Пытаюсь изо всех сил...
Непросто Вам будет обьяснить зачем "подпольщиков" при освобождении загоняли в "сталинские лагеря" вместе с военнопленными, потому как этот "контингент" проходил по иному - не военному - "ведомству", с другими нормативными требованиями и особенностями деятельности:
Я это уже объяснял. Некоторые рьяные борцы из органов считали, раз подпольщик не погиб, а был отправлен в лагерь, то он предатель и враг. Под это и фабриковались дела. И не нужно с такой иронией. Это было и это беда и горе тех подпольщиков, которые прошли через наши лагеря после немецких. Это сложно понять не вникнув в суть происходящего. А всё опровергать и постоянно твердить мол этого не могло быть, потому что не могло быть никогда, много способностей не нужно. (Добавление)
Большой Сюй пишет:
Поэтому "подпольщики" вполне могли быть направлены этой организацией из "фашистского концлагеря" "в сталинский лагерь" - т.е. осуждены - при наличии доказательств их изменническо-пособнической деятельности врагу при работе в "подполье" или при нахождении уже в "фашистском лагере".
Я говорил и говорю о тех подпольщиках, которые были незаконно осуждены по сфабрикованным делам, а потом были полностью реабилитированы и многие награждены правительственными наградами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 13 августа 2012 — 00:32
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Некоторые рьяные борцы из органов считали, раз подпольщик не погиб, а был отправлен в лагерь, то он предатель и враг. Под это и фабриковались дела.
Ну , наверное , не фабриковались. Поставьте себя на место уполномоченного СМЕРШа в фильтрационном лагере. Всех подпольщиков расстреляли , а эти за что в лагерь попали , продались? Где в то время найти свидетелей их стойкости и мужества? Хорошо , если попадутся гестаповцы-следаки и всё расскажут.
Alexis
Отправлено: 13 августа 2012 — 01:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Ну , наверное , не фабриковались. Поставьте себя на место уполномоченного СМЕРШа в фильтрационном лагере.
Вы опять за старое. Какие фильтрационные лагеря. Я уже раз пять писал, что подпольщиков, бывших узников лагерей, аристовывали уже по приезду домой. И то не сразу, а через определённое время. А Вы опять пытаетесь увести разговор в сторону. Так какой тогда смысл в разговоре?. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
