Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Григорий Я пишет:
Ссылку на источник инфо. И много, это сколько? 1, 2, 1000, 100000, 1000000? На эту тему так бросаться словами нельзя. Факты, пожалуйста.
Мы же не суде. У меня такой информации нет вообще. Читал когда-то книгу.
Kourveen
Отправлено: 9 августа 2012 — 06:13
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
А были и такие, кто вернулся в СССР и потом попал в наши лагеря.
Освобождённые из немецких лагерей военнослужащие попадали в фильтрационные лагеря НКВД для отсева завербованных немцами, лютовавших в лагерной охране и попавших в плен совершив воинское преступление. Из фильтрационных лагерей НКВД благополучно проходили проверку ~95% военнослужащих и направлялись продолжать службу/на производство/на излечение. Арестованы и отправлены в штрафбат/ГУЛАГ ~ 5% (рядовых побольше, офицеров поменьше).
Но (!) в промежутке с 1943 по 1944 годы офицеров побывавших в плену направляли в штрафбаты.
С ноября 1944 года освобождённые отправлялись в запасники минуя спецлагеря.
Подробнее здесь:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Григорий Я
Отправлено: 9 августа 2012 — 08:44
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Kourveen пишет:
Освобождённые из немецких лагерей военнослужащие попадали в фильтрационные лагеря НКВД для отсева завербованных немцами, лютовавших в лагерной охране и попавших в плен совершив воинское преступление. Из фильтрационных лагерей НКВД благополучно проходили проверку ~95% военнослужащих и направлялись продолжать службу/на производство/на излечение. Арестованы и отправлены в штрафбат/ГУЛАГ ~ 5% (рядовых побольше, офицеров поменьше).
Но (!) в промежутке с 1943 по 1944 годы офицеров побывавших в плену направляли в штрафбаты.
С ноября 1944 года освобождённые отправлялись в запасники минуя спецлагеря.
kOURVEEN! Снимаю шляпу перед вашими знаниями. Я всё больше по художественной литературе гуляю.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 9 августа 2012 — 08:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Ссылку на источник инфо. И много, это сколько? 1, 2, 1000, 100000, 1000000? На эту тему так бросаться словами нельзя. Факты, пожалуйста.
Беда в том. что цифры нигде не публикуются. А факты я приводил ранее, на примере подпольной организации. Так что могу сказать - это мнение сложилось у меня постепенно, по мере общения с теми, кто сидел после возврата в СССР и по мере прочтения всякого рода литературы. Для меня это факт неоспоримый. Цифры никогда не искал, да и вряд ли они где то опубликованы. (Добавление)
Стас1973 пишет:
На эту тему так бросаться словами нельзя.
Я никогда не бросаюсь словами. Раньше уже приводил данные, что лично общался с участницей подполья, которая по возвращению с концлагеря, через некоторое время попала в наш концлагерь. Таких, как она там было большинство. Потом, позже была реабилитирована и награждена.
Если Вы будите настаивать, то могу подобную информацию поискать в сети. Хотя. при желании, можете сделать это и самостоятельно. (Добавление)
Григорий Я пишет:
Kourveen пишет:
Освобождённые из немецких лагерей военнослужащие попадали в фильтрационные лагеря НКВД для отсева завербованных немцами, лютовавших в лагерной охране и попавших в плен совершив воинское преступление. Из фильтрационных лагерей НКВД благополучно проходили проверку ~95% военнослужащих и направлялись продолжать службу/на производство/на излечение. Арестованы и отправлены в штрафбат/ГУЛАГ ~ 5% (рядовых побольше, офицеров поменьше).
Но (!) в промежутке с 1943 по 1944 годы офицеров побывавших в плену направляли в штрафбаты.
С ноября 1944 года освобождённые отправлялись в запасники минуя спецлагеря.
kOURVEEN! Снимаю шляпу перед вашими знаниями. Я всё больше по художественной литературе гуляю.
(Добавление) Григорий Я, Kourveen, спасибо за поддержку и дополнительную информацию. Странно, что есть ещё люди, которые этого не знают. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 10 августа 2012 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Беда в том. что цифры нигде не публикуются.
Публиковались и публикуются.
Alexis пишет:
Странно, что есть ещё люди, которые этого не знают.
Вы внимательно прочитали что Kourveen написал? Поясню, только 5 % от лиц побывавших в плену, были направлены в лагеря. Остальные 95 % - нет.
Григорий Я
Отправлено: 10 августа 2012 — 13:34
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
не понимаю о чём спор. Насчёт процентов?И слава богу. что 95 процентов не попали в лагеря.
Стас1973
Отправлено: 10 августа 2012 — 13:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Григорий Я пишет:
не понимаю о чём спор.
Alexis утверждает, что большиство наших соотечественников после немецкого плена попали в советские лагеря. Я пишу, что это не так.
Alexis
Отправлено: 10 августа 2012 — 14:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Беда в том. что цифры нигде не публикуются.
Публиковались и публикуются.
Так опубликуйте их здесь. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Вы внимательно прочитали что Kourveen написал? Поясню, только 5 % от лиц побывавших в плену, были направлены в лагеря. Остальные 95 % - нет.
Это цифра по узникам концлагерей, которые и домой не доехали. Они с одних лагерей попадали в другие. Я же говорю, о тех, которые вернулись домой и через некоторое время были арестованы и отправлены в наши лагеря. Здесь совсем другая статистика. Когда буду готов апелировать цифрами, то дам знать.
Стас1973 пишет:
Alexis утверждает, что большиство наших соотечественников после немецкого плена попали в советские лагеря. Я пишу, что это не так.
Мы оба понимаем, что этот вопрос по принципу " сам ::censored::" не решить. Я ищу данные в опровержение Ваших слов, а Вам предлагаю поискать те же материалы против моих слов. Когда будут цифры, тогда их сопоставим и сверим источники. Так всё пройдёт мирно и без лишних споров. Согласны на моё предложение? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 10 августа 2012 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Так опубликуйте их здесь.
Вам сообщения Kourveenа мало?
Alexis
Отправлено: 10 августа 2012 — 14:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Так опубликуйте их здесь.
Вам сообщения Kourveenа мало?
Конечно мало. Если Вам достаточно, то никто Вас не неволит. Я сам, когда буду готов - предоставлю материалы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 10 августа 2012 — 14:52
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis, пожалуйста http://mir-politika.ru/234-vozvr...19441952-gg.html (Добавление)
Я просто данным вопросом интересовался. И более-менее разобрался. Эта ссылка - первая попавшаяся по теме, показывает, что оппонент тему не изучал.
По данному вопросу архивных документов много. Я, когда изучал данный вопрос, был очень удивлен, когда узнал, что даже старост, полицаев и иных лиц, уличенных в сотрудничестве с немцами, сажали в лучшем случае 10-15%, а приговоренных к ВМСЗ - вообще единицы. А про военнопленных вообще молчу. Там процент попавших в лагеря - 2-5%.
(Отредактировано автором: 10 августа 2012 — 15:02)
Alexis
Отправлено: 10 августа 2012 — 15:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
По данному вопросу архивных документов много. Я, когда изучал данный вопрос, был очень удивлен, когда узнал, что даже старост, полицаев и иных лиц, уличенных в сотрудничестве с немцами, сажали в лучшем случае 10-15%, а приговоренных к ВМСЗ - вообще единицы. А про военнопленных вообще молчу. Там процент попавших в лагеря - 2-5%.
Вот и отлично. Когда изучу и я, тогда и поговорим. Возможно даже сегодня вечером что то уже отпишу. (Добавление)
Стас1973 пишет:
... А про военнопленных вообще молчу. Там процент попавших в лагеря - 2-5%.
Если Вы помните, то я ссылался на подпольщиков, которые попали в концлагеря, а по возвращению домой - большинство из них, через некоторое время, попали в наши лагеря. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
