Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..



 Страниц (2): [1] 2 »   
> Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне? , Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...
OLGERD Пользователь
Отправлено: 14 августа 2010 — 21:39
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Во времена всех войн одним из средств подавления экономической мощи противника было уничтожение промышленных предприятий – и объектов энергетики, эти самые предприятия питающей.
Один из самых известных примеров – подрыв советскими войсками ДнепроГЭСа в 1941-м (ох, интереснейшая с этим была история – если будут желающие, потом расскажу). Немцы его частично восстановили, но впоследствии, при отступлении, снова взорвали его. Кстати, интересная деталь – при определении размера послевоенных репараций с Германии наши выставили немцам счет и за подрыв ДнепроГЭСа советскими же войсками – и денежки вроде получили сполна.
Гораздо мене известна проведенная союзниками операция Downwood, целью которой было лишить германскую металлургию запасов воды, находящихся в Рурских водохранилищах. Была даже специально разработана «прыгающая» бомба Upkeep (она же Dum Buster, «Разрушитель плотин») массой 4200 кг, из которых 1200 приходилось на взрывчатку.
Бомба сбрасывалась с бреющего полета на расстоянии 390 м от цели. Перед сбросом цилиндрическую бомбу раскручивали до 500 оборотов в минуту, благодаря чему она отскакивала от поверхности воды и уходила на глубину уже перед самой плотиной. Взрыв происходил на глубине около 9 м.
Для выполнения операции была создана специальная 617-я эскадрилья тяжелых бомбардировщиков «Ланкастер» в составе 19 бомбардировщиков со 133 членами экипажей. Однако поставленных целей достичь удалось только частично. Из пяти намеченных к разрушению дамб разбомбить удалось только две. При этом были потеряны девять самолетов (из них один – от взрыва сброшенной бомбы) и 56 летчиков.
Наводнение, вызванное разрушением дамб «Мен» и «Эдер», привело к гибели около 1000 человек, в основном гражданских. Однако оставить металлургические заводы так и не удалось, хотя, по признанию министра вооружений Германии Альберта Шпеера, урон был нанесен серьезный. На восстановительные работы было брошено 20 000 человек, снятых со строительства так называемого Атлантического вала, что в конечном итоге облегчило союзникам высадку в Нормандии в 1944 году.
Интересна также совсем малоизвестная история с вьетнамской ГЭС в Нге-Тинь, построенной СССР в 1959 году. Во время Вьетнамской войны американские ВВС около 300 раз бомбили эту ГЭС – и так и не смогли разбомбить. При этом использовались фосфорные, обычные замедленного действия, магнитные, шариковые бомбы. Иногда самолеты ревели в небе с утра до вечера. А по ночам вьетнамцы восстанавливали дороги, опоры высоковольтной передачи, строили укрытия – потому что ГЭС просто не имела права останавливаться. Авиация США сбросила на плотину столько бомб, что сами вьетнамцы прозвали водохранилище ГЭС «карманом для американских бомб» – в том смысле, что большинство бомб, не разорвавшись, попадало прямехонько в водохранилище и лежало там как на складе.

А кто-нибудь что-то более подробно знает об этих историях??? Было бы ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО услышать!!! Кроме ДнепроГЭСА - о нем и так достаточно известно...
-----
Jedem das Seine

 
email

 Top
> Похожие темы: Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?

Иеремия Вишневецкий. Кто-чудовище или патриот?
Жизненный путь и послесмертие.

Готы в Крыму
чей он только не был

Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма
Однополые браки и не только

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Я согласен
отношение к войне

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

Гость
Отправлено: 15 августа 2010 — 00:23
Post Id


УДАЛЁН











Есть некоторые уточнения. План атаки предусматривал не пять, а 3 цели (2 основных, одну вспомогательную):
1. Первая основная цель. Дамба Мёна. Построена в 1911 году, 850 ярдов длины, образует озеро 12 миль в поперечнике и содержит 140 млн. тонн воды.
2. Вторая основная цель. Дамба Эдер, высокий земляной вал 600 ярдов. Вместе с первой удерживают 76% воды, имеющейся в бассейне Рура.
3. Вспомогательная цель. Дамба Зорпе. Построена в 1914 году. Она не предназначена для улучшения водоснабжения, как две первых, но питает электростанцию и поставляет воду в канал Миттельланд.
По первым двум дамбам удар наносили 9 самолетов, по второй – 5. Еще 4 самолета оставались в резерве. Всего вылетело на задание 18 самолетов, из которых только 16 пересекли Ла-Манш, а два вернулись на базу. Самолеты вспомогательной группы, прибыв к дамбе Зорпе, должны были «пошуметь», чтобы отвлечь внимание от основной группы, взорвать дамбу Зорпе было «задачей максимум», с которой они так и не справились из-за малочисленности своей группы и потери еще двух самолетов на подходе к цели. Основные цели были успешно поражены.
Из 56 членов экипажей 8-ми потерянных самолетов двое выжили и попали в плен. Как им это удалось при том, что их подбили на высоте 60 футов в мозгах не укладывается.

Что же касается закручивания бомбы и ее отскакивания… В источнике нет ничего подобного. Необходимо было сбросить бомбу с высоты 60 футов на скорости 232 мили в час. Момент, когда нужно было сбрасывать бомбы, определяли с помощью примитивного прибора. На дамбе Мёна стояли две башни, между которыми было ровно 600 футов. Когда обе они попадали в прорези, шел сброс. Высота удерживалась с помощью двух направленных под углом к друг дуруг на носу и на хвосте самолета прожекторов. Если самолет летел на высоте 60 футов, они давали единое световое пятно. Скорость была выбрана не случайно, в противном случае, бомба разлеталась на куски при соприкосновении с водой. Соотношение высоты и скорости было выверено за 2,5 месяца пробных «бомбежек» на английском озере.

Вообще удивительно, как хлопцы, летевшие на высоте 18 метров с включенными прожекторами не стали легкой добычей 20- и 37-мм зенитных автоматов?

Источник. Гай Гибсон. Впереди вражеский берег. М.,2003.
Справочно: Гибсон, Гай, полковник RAF, кавалер креста Виктории, командир 617-й эскадрильи.

(Отредактировано автором: 15 августа 2010 — 00:26)

 

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 15 августа 2010 — 09:47
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Blitz

Однако... впечатляет. А что-нибудь насчет масштаба и подробностей разрушений, причиненных немецким плотинам, известно? И как пострадали электростанции?
А насчет вьетнамской ГЭС?
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Prinz Eugen Пользователь
Отправлено: 15 августа 2010 — 11:04
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010  
Репутация: 9




 OLGERD пишет:
Однако... впечатляет. А что-нибудь насчет масштаба и подробностей разрушений, причиненных немецким плотинам, известно? И как пострадали электростанции?

Поищите П. Брикхилла «Разрушители дамб».

В сети вроде был.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 15 августа 2010 — 12:42
Post Id


УДАЛЁН











Есть "оптимистичные" оценки:
Официальный германский отчет приводит «мрачную картину опустошения». К осени выяснится, насколько пострадало производство, однако по оценке это было равно потере 100000 рабочих на несколько месяцев.

125 заводов и фабрик были либо уничтожены, либо тяжело повреждены. Примерно 3000 гектаров пашни были [137] опустошены. Уничтожено 25 мостов, 21 мост поврежден. Погибло 6500 голов скота.

Таковы были издержки. Но были еще и потери. Утонули 1294 человека, большей частью гражданские. Однако в основном это были пленные и рабы — 749 человек. В долине Эдера располагался лагерь русских военнопленных.


Источник: http://militera.lib.ru/h/brikhill/08.html
Брикхилл П. Убийцы кораблей / Баркер Р. Затопить Германию! — М.: ACT, 2001.

Общий индекс военного производства Германии в результате этой операции не пострадал. Наблюдается устойчивый рост.

А вообще вся эта затея совершенно в духе Черчилля, который еще в 1939 году предлагал спускать с территории Франции по рекам плавающие бомбы с подрыва уже на территории Германии.

Если вернуться к титульной теме, под систематическими бомбежками Германия выпускала больше военной техники, чем без оных. Что же касается "психологического эффекта", на который рассчитывал Артур Гаррис, главный английский "бомбист", то по его же словам: "В качестве психологического воздействия бомбардировки совершенно неэффективны в отношении такого хорошо организованного полицейского государства, как Германия".

Эссен был полностью разрушен дважды, но продолжал давать продукцию до конца войны. Потом, даже прямое попадание бомбы в цех не означало прекращение работы. Здания старой постройки - кирпичные - рушились, а новые железобетонные только теряли крышу. Англичане бездарно распределяли "точки приложения" атак. На один из старых эссеновских заводов они угробили 16 152 тонны бомб, а на 1500 акров земли, где размещались домны, мартены, прокатные станы - всего 76 тонн, причем нет свидетельств, чтобы хоть одна угодила в цель.

Источник: Уильям Манчестер. Стальная империя Круппов. М.,2003
 

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 19 августа 2010 — 11:45
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Blitz пишет:
Что же касается закручивания бомбы и ее отскакивания… В источнике нет ничего подобного. Необходимо было сбросить бомбу с высоты 60 футов на скорости 232 мили в час.


Спасибо. Но на фото ясно виден шкив для раскручивания бомбы...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне? - dambusters.jpg

-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2010 — 18:36
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 OLGERD пишет:
Один из самых известных примеров – подрыв советскими войсками ДнепроГЭСа в 1941-м (ох, интереснейшая с этим была история – если будут желающие, потом расскажу).
с интересом почитал бы что-нить . поэтому если Вас не затруднит, то .....
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2010 — 11:54
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 nemesis пишет:
с интересом почитал бы что-нить . поэтому если Вас не затруднит, то .....


Да без проблем - цитирую ниже интересную статью (были, конечно, в этом деле и многие другие подробности, но подробней редко где встретишь):

К началу августа 1941 года боевые действия дошли до районов Днепра. Красноармейским частям Юго-Западного фронта был дан приказ укрепиться на рубеже реки и задерживать противника до последней возможности, а в крайнем случае – взорвать плотину Днепровской гидростанции, чтобы не дать немецким войскам с ходу переправиться на левый берег и занять стратегически важный промышленный центр.
При этом стало ясно, что из-за стремительно меняющейся обстановки на фронте провести демонтаж и эвакуацию девяти гидроагрегатов ДнепроГЭСа не удастся. Единственным выходом становился взрыв плотины и уничтожение главного оборудования станции.
Между тем передовые немецкие отряды XIV моторизованного армейского корпуса и 1-й танковой группы генерал-полковника фон Клейста подошли вплотную к Днепру. Накануне рокового 18 августа, когда пришлось взорвать плотину, город Запорожье атаковали немецкие бомбардировщики, но зенитки не позволили прицельно бомбить электростанцию и плотину. Правда, при этом по мосту через старое русло Днепра немцы прошли на южную часть острова Хортица в 3 км от плотины и теперь вели оттуда постоянный огонь из пушек и минометов. Всем было понятно, что долго удерживать ДнепроГЭС не удастся. К этому времени у представителей военного командования на ДнепроГЭСе уже была телеграмма главкома войск Юго-Западного направления маршала Буденного, разрешавшая подрыв плотины в случае опасности захвата ее немцами. Тем не менее еще за две недели до этого командование Южного фронта исключало саму возможность сознательного разрушения ДнепроГЭСа, к тому же в штабе фронта и теперь никто не хотел брать на себя персональную ответственность за отдание такого приказа.
Конец колебаниям положил начальник инженерного управления фронта полковник Шифрин – он заранее запросил по спецсвязи Главное военно-инженерное управление и на следующий день получил из Москвы шифровку за подписями Сталина и начальника Генштаба Шапошникова. Ему разрешалось в случае крайней необходимости произвести разрушение ДнепроГЭСа, причем указывалось, что взорвать надо мост, тело плотины в двух местах, а также шлюз и мост через него. Затем два тяжелых бомбардировщика ТБ-3 доставили из Москвы заказанные Шифриным 12 тонн тола, и на одном из них прилетел специалист-подрывник подполковник Эпов, который на пару с подполковником Петровским из инженерного управления фронта и занялся непосредственной подготовкой взрыва. Интересно, что вся операция готовилось фактически в тайне от командования фронта – обстановка вокруг ДнепроГЭСа ухудшалась с каждой минутой, и получать официальную санкцию Военного совета фронта было некогда. Мудрить с расположением взрывчатки времени тоже не нашлось, и грузовики с толом попросту загнали в верхнюю потерну – туннель в теле плотины, соединявший правый и левый берега.
Проблема была в том, что практического опыта таких взрывов ни у кого не имелось, а разрушить плотину следовало с ювелирной точностью – взрыв должен был надолго помешать немцам перебрасывать на другой берег Днепра пехоту и технику, но при этом требовалось оставить возможность быстрого восстановления ГЭС после окончания войны. По прикидкам, имеющихся 12 тонн тола должно было хватить. Место закладки взрывчатки в потерне хотели заложить с обеих сторон мешками с песком, чтобы взрывная волна пошла в нужном направлении, разрушив только несколько пролетов сливной части плотины и мостовой переход. Но саперы попали под шквал минометного огня, и уложить мешки получилось лишь с одной стороны. Между тем бой шел уже в непосредственной близости от плотины – солдаты 157-го полка НКВД, охранявшего ДнепроГЭС, подбили бутылками с зажигательной смесью четыре немецких танка и перебрались по потерне на левый берег Днепра, тут же наверху плотины показались первые немцы. Ждать далее было невозможно, подполковник Эпов поджег бикфордов шнур, и все бросились бежать из туннеля. Огромной силы взрыв прогремел около 20 часов, но все пошло не так, как планировалось...
Напор воды сбросил глыбы расколотого взрывом бетона в нижнюю часть плотины, и вместо пролома в 35 метров, как рассчитывали подрывники, в плотине возникла брешь в 1б5 метров. Произошел прорыв огромных масс воды, и вниз по руслу Днепра, подобно цунами, хлынула чудовищная волна высотой 25–30 метров. Водяной поток уничтожил прибрежные села, затопил и разрушил всю нижнюю часть города Запорожье (10–12 км вниз по течению Днепра) со складами, где хранились большие запасы промышленного оборудования, военного снаряжения и тысячи тонн продуктов. Разумеется, были сметены и передовые отряды немцев, но главный удар пришелся по отступавшим красноармейским частям – двум общевойсковым армиям и кавалерийскому корпусу. Все переправы оказались разрушены, и те, кто выжил, вынуждены были, бросив тяжелое вооружение, переправляться на левый берег Днепра на подручных средствах. Кроме того, в плавнях и на берегу погибло большое количество гражданского населения, десятки тысяч голов скота. О планируемом взрыве плотины ДнепроГЭСа не было предупреждено ни население города Запорожье, ни армейские части, хотя телефонная связь на левом берегу работала прекрасно. Несогласованность действий при подрыве плотины привела к огромной по масштабам трагедии – по некоторым источникам, погибло до 20 000 красноармейцев и мирных жителей.
Последние работники ДнепроГЭСа, покидая машинный зал, успели переключить генераторы ГЭС на самосожжение. Вот что говорится об этом в мемуарах Альберта Шпеера, с февраля 1942 года – министра вооружений и военной промышленности Третьего рейха: «Посетил я и взорванную русскими электростанцию в Запорожье. На ней, после того как крупная строительная часть сумела заделать брешь в плотине, были установлены немецкие турбины. При своем отступлении русские вывели из строя оборудование очень простым и примечательным образом – переключением распределителя смазки при полном режиме работы турбин. Лишенные смазки, машины раскалились и буквально пожрали сами себя, превратившись в груду непригодного металлолома. Весьма эффективное средство разрушения – и всего простым поворотом рукоятки одним человеком!»

(Отредактировано автором: 19 декабря 2010 — 12:32)
-----
Jedem das Seine

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 05:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7803
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Новиков писал,что практически все предприятия испытывали трудности с энергетикой.Поэтому немцы имели хорошие шансы воздействовать на нашу промышленность разбомбив электростанции Урала..Они их хорошо
знали,т.к.или поставляли оборудование или даже помогали запускать.Хватились,
когда это стало весьма проблематично из-за дальности.Они даже авантюрную
операцию с управляемой ракетой планировали...
Как писали американцы,изучение результатов бомбардировок оказалось совсем
иным,чем расчеты...Самыми результативными оказались удары по коммуникациям.
Весьма эффективными были удары по производству синтетического бензина
Собственно и на Востоке,советская сторона сильно страдала от немецких
бомбежек.Почти вся лит-ра посвящена успешной обороне (ПВО) Москвы.Где были
собраны все силы авиации в 1941 и зенитной артиллерии.И почти не упоминаются
другие обьекты.Особенно в глубоком тылу (Горький).В нашей литературе удивительно мало сведений о "борьбе на Ж/Д магистралях".А зря!.Операции лета-осени 1942 - 43 -и нередко 1944 зависели от успехов Ж/Д перевозок.Я с удивлением узнал,что в КА имелось множество бронепоездов.Они были преимущественно ПВО.Кстати очень эффективное мобильное средство.Немцы
имели зенитные Ж/Д дивизионы.Но без брони...
Вообщем можно очень серьезно подорвать экономику противника правильно
выбрав приоритет:
-Великобритания была на пороге коллапса промышленности при морской
блокаде.Значит защита коммуникаций для нее первична.
-СССР пришлось бы крайне плохо,если бы немцы разрушили (даже временно)
электростанции Поволжья и Заволжья и Предуралья (куда удалось бы долететь)
-Близкой к катастрофе была и потеря Бакинской нефти...
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 21:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 OLGERD пишет:
Произошел прорыв огромных масс воды, и вниз по руслу Днепра, подобно цунами, хлынула чудовищная волна высотой 25–30 метров... – по некоторым источникам, погибло до 20 000 красноармейцев и мирных жителей.

"Ох уж мне эти сказочки! Ох уж мне эти сказочники..." (с) Хорошо
Давным-давно уж эти стр-рашные рассказки разоблачены и ниспровергнуты на самое дно самого глубокого ущелья... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 01:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7803
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 МАГАЗИНЕР пишет:
Произошел прорыв огромных масс воды, и вниз по руслу Днепра, подобно цунами, хлынула чудовищная волна высотой 25–30 метров... – по некоторым источникам, погибло до 20 000 красноармейцев и мирных жителей.

"Ох уж мне эти сказочки! Ох уж мне эти сказочники..." (с)
Давным-давно уж эти стр-рашные рассказки разоблачены и ниспровергнуты на самое дно самого глубокого ущелья...


Ну цифры,как обычно можно делить на 4.Но я о другом.Разве в действительности
не произошло резкого подьема воды?Вообще-то и 2,5 - 3-х метровый ВАЛ воды наделает много бед.
Полагаю цифра 25-30 -м могла возникнуть по аналогии с Рейном (плотина Мён).
Но там был гористый участок русла реки.Потому и волна выше.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
 OLGERD пишет:
Произошел прорыв огромных масс воды, и вниз по руслу Днепра, подобно цунами, хлынула чудовищная волна высотой 25–30 метров... – по некоторым источникам, погибло до 20 000 красноармейцев и мирных жителей.

"Ох уж мне эти сказочки! Ох уж мне эти сказочники..." (с)
Давным-давно уж эти стр-рашные рассказки разоблачены и ниспровергнуты на
самое дно самого глубокого ущелья...


Вы полагаете,что Вал не образовался? Потому как и 2,5-3 метра высотой наделает
много бед.По крайней мере все переправы снесет и низководные мосты.Да и
строения,и людей вблизи русла.Цифры,как обычно,самые "страшные".Вероятно
по аналогии с Рейном (дамба Мён).Но там было верховье,гористый участок русла.
Потому и образовался Вал большой высоты в каньоне.Так описывал Гай Гибсон...
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 fan1945 пишет:
Разве в действительности не произошло резкого подьема воды?

В действительности не произошло.
 fan1945 пишет:
Вы полагаете,что Вал не образовался? Потому как и 2,5-3 метра высотой наделает много бед.По крайней мере все переправы снесет и низководные мосты.Да и строения,и людей вблизи русла.

Полагаю.
Не образовался.
Потому как уже через полминуты высота "Вала" составит не более 2 метров, значит к плавням он подойдёт с уровнем около метра.
Тем более, что давно уже не секрет, что перед взрывом были открыты пролёты для слива воды и уровень воды в водохранилище был понижен, а уровень ниже плотины - повышен, и, следовательно, пресловотый "Вал" был даже ещё ниже, чем 0,5 метра.
Во всяком случае, переправы войск ниже по течению были проведены без каких-либо "стр-рашных катастроф".
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
солдатский форум, стихи на военную тематику


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история