Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С
Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Группа партизан в походе
Группа партизан в походе
Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Без названия
Без названия
Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Учебник истории для преподавателей , История России и СССР
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 01:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Славентий пишет:
А посему я думаю и теория опережающего удара вполне могла бы быть, но отнюдь не в 1941 году
Опять возвращаемся на 28-й круг? Сколько можно про одно и то же. Не было никакого плана упреждающего удара. Это всё приснилось Резуну. Не стоит за ним повторять.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Учебник истории для преподавателей

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.
Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России
Эсминцы.
Рождение,история,развитие.
Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории
Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.
Автоматы Калашникова «сотой» серии – АК101, АК102, АК103, АК104, АК105
история создания автоматов Калашникова сотой серии

Волкон Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 16:03
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Alexis пишет:
. Не было никакого плана упреждающего удара. Это
В советской теории начального этапа войны такие упреждающие удары -планы закладывались ещё в начале 30-х годов. И это очень неплохой ход,учитывая наше общее отставание в мобилизации,сосредоточении и развёртывании приблизительно на 10 дней. Для этого в приграничье ещё в мирное время содержались стрелковые дивизии в штатах приближенным к военным,числом в 20 штук против Польши. Дюжина кав.дивизий и столько же танковых бригад. Эти войска под условными названиями -Передовые армии, Армии вторжения, могли уже на 10-13 после М- день ,перейти "границу у реки",быстро устремится вглубь вражеской территории ,сея панику,ломая польскую мобилизацию и развёртывание в их приграничье,вынуждая относить сосредоточение и развёртывание вглубь территории.
Этакий советский вариант блицкрига.
Польские войска развёртывались лишь на 18-20 дни после начала мобилизации.
Последний из советских планчиков на развёртывание от 13 июня 1941 года-это и есть попытка соорудить эти передовые армии вторжения. Пока только под названием Армии прикрытия. А какими станут эти армии зависело только от Сталина...В реальности никаких армий не оказалось....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 16:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Волкон пишет:
В советской теории начального этапа войны такие упреждающие удары -планы закладывались ещё в начале 30-х годов.
Приведите хотя бы один такой утверждённый план конца 30-х годов. Ведь именно про этот период шла речь.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Последний из советских планчиков на развёртывание от 13 июня 1941 года-это и есть попытка соорудить эти передовые армии вторжения. Пока только под названием Армии прикрытия.
Ужас. Вы что Резуна на ночь читаете?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 15:08
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Alexis пишет:
Ужас. Вы что Резуна на ночь читаете?
Исаева. Это его мысль о Ватутинском черновике от 13 июня прозвучала. Тут ведь в чём загвоздка...Если всёж таки успеем собрать то что "просит" по расписанию Ватутин,то на Юго западе на реке Сан у нас тройное превосходство в силах ,а на остальных участках равное с немцами.Можно 22-23 июня сразу вступить во встречное сражение и побороться за инициативу на юге. Нанести асимметричный удар. Ничего собственно резуновского -крамольного в том нет.
 Alexis пишет:
Приведите хотя бы один такой утверждённый план конца 30-х годов.
Реально осуществлённый план при Освободительном походе КА в западные районы Белой и Червоной русей. Силами только армий вторжения -передовых армий,на 10 день частичной мобилизации. Начатой 7 -го сентября, а вторжение началось 17 сентября. Когда основные силы ещё находились в стадии сосредоточения и развёртывания . А если бы ждали остальных ,то пришлось бы начать только 28 сентября.
Темпы продвижения этих армий-вторжения поражали. Подвижные войска двигались со средней скоростью в 80 км в сутки. Пехота комбинированно по 30 км.
Автором Украинского направления был всё тот же Ватутин.
И к тому же он сместил вопреки первоначальным 36-38 годов планам,центр тяжести с 5 и 6 армий ,на крайний левый фланг в 12 армию. Как раз по маршруту движения победоносной флангово-обходящей 8-й армии Брусилова из августа-сентября 1914 года. Вот она приемственность мышления штабных офицеров.
(Добавление)
И кстати, нечто подобное было сформировано к 1 октября 1938 года,для немедленной если потребуется помощи Чехословакии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 15:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Волкон пишет:
Реально осуществлённый план при Освободительном походе КА в западные районы Белой и Червоной русей. Силами только армий вторжения -передовых армий,на 10 день частичной мобилизации. Начатой 7 -го сентября, а вторжение началось 17 сентября. Когда основные силы ещё находились в стадии сосредоточения и развёртывания . А если бы ждали остальных ,то пришлось бы начать только 28 сентября.
Темпы продвижения этих армий-вторжения поражали. Подвижные войска двигались со средней скоростью в 80 км в сутки. Пехота комбинированно по 30 км.
Автором Украинского направления был всё тот же Ватутин.
Вы считаете это военным походом? Да это была прогулка. Всё за нас сделали немцы. Мы же пришли на готовое к "раздавленным" полякам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 15:21
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Alexis пишет:
Вы считаете это военным походом?
Речь мною ведётся о предвоенных планах использовать уже на 10 день мобилизации передовые армии вторжения.
То о чём вы говорите,это уже иной вопрос.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 16:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Волкон пишет:
Речь мною ведётся о предвоенных планах использовать уже на 10 день мобилизации передовые армии вторжения.
Дайте текст этих планов? Разве они были? Разве не после согласования с Германией их только начали готовить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2014 — 17:13
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 А тема то называется " Учебник истории для преподавателей , История России и СССР", а обсуждаете .. совсем не его
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2014 — 13:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Alexis пишет:
Разве не после согласования с Германией их только начали готовить?
Планы войны и первоначальной стадии развёртывания КА против Польши впервые себя засветили в августе-сентябре 1938 года. В сентябре 1939 года ещё шире приоткрылась занавеска. Было развёрнуто ко 2 октября 1939 уже 70% войск .Мы познакомились досконально и с теми передовыми армиями вторжения- 20% от всей массы и её действиями ,отнюдь не спонтанными и не свёрстанными за неделю до вторжения.
Что касается архивов с оперативным планированием кампаний против лимитрофов и потом Германии в союзе с ними, то они до сих пор закрыты.Есть только описания стратегических задач фронтам. Составление оперативных планов у историков идёт по реальным развёртываниям и боевым действиям против Польши в сентябре ,в октябре против Прибалтов и в Ноябре против Финляндии....
Смотреть книги Мельтюхова.

(Отредактировано автором: 17 февраля 2014 — 13:39)
 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: История Россия СССР учебник
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
долговременная огневая точка, лучшие истребители второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история