|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тухачевский в 1937 году не был расстрелян |
| |
Волкон  |
Отправлено: 16 октября 2013 — 14:55 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк пишет: за то, что убрал СТАРЫХ и мудро поставил МОЛОДЫХ.
Помогло? Финскую помните, по результатам которой слетел один из самых "старых"т.Ворошилов.? |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 16 октября 2013 — 15:00
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Волкон пишет: Земляк пишет: за то, что убрал СТАРЫХ и мудро поставил МОЛОДЫХ.
Помогло? Финскую помните, по результатам которой слетел один из самых "старых"т.Ворошилов.? Убрал старых-непокорных и строптивых,уже забуревших героев некчёмной гражданской.
Ага. А покорных, типа Ворошилова, оставил.
Вопрос Тухачевского без привязки его отношений с Ворошиловым, я бы не стал рассматривать
Или только один Тимошенко понимал, какой бардак творился в РККА, когда на всю страну распевали: "Броня крепка и танки наши быстры!!(Отредактировано автором: 16 октября 2013 — 15:05) |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 16 октября 2013 — 15:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
К тому же знакомых ещё и с" иудушкой Троцким".  и партийными кадрами привезёнными Лениным и Троцким из-за бугорья. Потенциальные шпионы мирового космополитического интернационала.
(Добавление)
Земляк пишет: Вопрос Тухачевского без привязки его отношений с Ворошиловым, я бы не стал рассматривать
Заговор Якира-Гамарника-Уборевича
Рассмотрение этого вопроса я полагаю целесообразным начать с фрагмента выступления Ворошилова на заседании Военного совета при наркоме 1–4 июня 1937 г.
«Мы не так давно, когда было совещание Политбюро, — вспоминал Ворошилов в своем докладе 1 июня 1937 г., но был прерван голосом, принадлежность которого к говорившему не указана в стенограмме: «В ноябре или в декабре». Однако Ворошилов, продолжая свое выступление, уточнил: «Совещание, когда мы Тухачевского поставили». И вновь кто-то прервал его: «7 мая».
«Нет, в прошлом году, 8 месяцев тому назад, — отвергая догадку, Ворошилов уточнил время. — Это было после 1 мая, примерно в июле — августе месяце (1936 г.). В мае месяце у меня на квартире Тухачевский в присутствии большого количества людей бросил обвинение мне и Буденному в присутствии тт. Сталина, Молотова и других, бросил мне и другим обвинение в том, что я группирую вокруг себя небольшую кучку людей, с ними веду, направляю всю политику, неправильно эту политику веду и т. д. Потом, на второй день, он отказался, сказал, что был пьян и т. д.».
Ворошилов ничего не говорит о реакции на этот антиворошиловский выпад Тухачевского со стороны Гамарника, который, вероятнее всего, присутствовал в этом (очевидно, первомайском) застолье, а также Якира и Уборевича. Хотя, возможно, их не было, ввиду отъезда после окончания стратегической игры (закончилась 25 апреля), соответственно, в Киев и Смоленск.
«Тов. Сталин сказал, — продолжал свои воспоминания Ворошилов, — что вы здесь перестаньте препираться, давайте устроим заседание, и на заседании вы расскажете, в чем дело. («Вы расскажете в чем дело» — это было обращение, скорее всего, к Тухачевскому.) И вот там мы разбирали эти вопросы и опять- таки пришли к такому выводу. Там был я, Егоров. Группа Якира, Уборевича, она вела себя в отношении меня довольно агрессивно. Уборевич еще молчал, а Гамарник и Якир вели себя в отношении меня очень скверно. Но все это было в рамках обычной склоки и неприятных столкновений людей, которые долго друг с другом работали, могли надоесть».
Уборевич в своих показаниях на следствии подтвердил, что перед этим совещанием, когда решили поставить в правительстве вопрос об отстранении Ворошилова с поста наркома обороны, то «нападать на него, по существу, уговорились с Гамарником, который сказал, что крепко выступит против Ворошилова». Такое выступление имело смысл, разумеется, в присутствии Сталина, а не в узком военном кругу. Это, как видно из приведенного выше фрагмента стенограммы, подтверждает и сам Ворошилов: «Уборевич еще молчал, а Гамарник и Якир вели себя в отношении меня очень скверно». Итак, «атака» Гамарника на Ворошилова была подготовлена заранее. При этом главной ее целью было «свержение» Ворошилова с поста наркома обороны СССР, «отстранение», как признался Уборевич, от руководства Красной Армией.
На этом совещании, как свидетельствуют фрагментарные сведения об этом событии, активно действовала «группа Гамарника — Якира — Уборевича». Однако Тухачевский в числе нападавших на Ворошилова не упоминается. Ворошилов и Уборевич ничего не говорят о его присутствии и участии в совещании. Примечательно, что именно «группа Гамарника — Якира — Уборевича» «поставила вопрос об отстранении Ворошилова с поста наркома обороны». Как видно по результатам этой «атаки», она не привела к отставке Ворошилова."
С. Минаков. " 1937 г.Заговор был". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 октября 2013 — 16:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк пишет: Не простая тема. И требует внимательного подхода.
Тут замешан и Вождь |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 16 октября 2013 — 23:52
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Волкон пишет: Земляк пишет: Не простая тема. И требует внимательного подхода.
Тут замешан и Вождь Вся тема разжёвана у того же Сергея Минакова в " 1937г.Заговор был.."
Ну теперь если коротко, заговор имел под собой какую-то цель?
Вот что, ни с того, ни с сего решили убрать Вождя с его ... верным соратником? |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 16 октября 2013 — 23:59
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Ну теперь если коротко, заговор имел под собой какую-то цель? А если ещё короче, то - а был ли вообще заговор???
Тот, кого я спрашивал, утверждает, что был. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 17 октября 2013 — 00:46
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Тот, кого я спрашивал, утверждает, что был. А Вы как думаете? Я вот очень таки сомневаюсь.
Трудно сказать, не разбирая это дело. Но вопрос интересный. Заговор мог быть- не все были в восторге от политики Сталина и в стране и в партии
Заговор мог быть в воспаленном мозге Вождя, подозревающего всех и вся.( это он "давал отмашку" репрессиям)
"Заговор" мог существовать в планах тех, кто хотел скинуть Тухачевского используя подозрительного Вождя.. и так далее. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
