Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Тухачевский в 1937 году не был расстрелян
Saddam Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 16:39
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




В 1937 г. состоялись печально известные события, которые послужили толчком для масштабных репрессий среди командного состава - процесс над Тухачевским и его ближайшим окружением, который закончился их расстрелом. А если предположить, что Сталин отдав приказ о аресте Тухачевского, Гамарника и других, решил ограничится их перевоспитанием в лагерях, без последующих чисток в армии, то как развивались бы дальнейшие события в СССР и мире?

(Отредактировано автором: 30 апреля 2012 — 16:40)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 13:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Saddam пишет:
А если предположить, что Сталин отдав приказ о аресте Тухачевского, Гамарника и других, решил ограничится их перевоспитанием в лагерях, без последующих чисток в армии, то как развивались бы дальнейшие события в СССР и мире?

А потом, что перед самой войной их : Тухачевского, Якира, Уборевича,... освободил и поставил на армии, корпуса,..? Думаю, раз уж Жуков хвалил своего командующего Белорусским ВО- Уборевича, то может быть тот на "армии" и повоевал бы- прилично.
Якир на Киевском ВО ,к 1937 году уже сильно "забурел" превратившись в набоба, думаю, что уже был ни на что сурьёзное не способен.
А вот авантюристический характер Тухачевского, можно было бы проверить на Армии, хоть в том же Смоленском сражении. Может быть тоже как и Уборевич не сплоховал.....
Опасность заключалась в том ,что "один раз предав" Вождя эти трое могли чего и дальше замыслить- подложив Хозяину, какую нибудь "свинью" под стол. (Как Гитлеру в 1944, его генералы ) Нахмурился
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 15:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Saddam пишет:
А если предположить, что Сталин отдав приказ о аресте Тухачевского, Гамарника и других, решил ограничится их перевоспитанием в лагерях, без последующих чисток в армии, то как развивались бы дальнейшие события в СССР и мире?

Вопрос серьезный. Нужно проводить оценки их командных способностей. так, что у Тухачевского за плечами? Разгром в войне с Польшей, подавления Кронштадского и Тамбовского восстаний... Как то не радует. Якир - разгром восстания на Дону... как то тоже не очень. Уборевич иное, кадровый военный, отличное образование, прекрасно проявил себя в годы Гражданской войны, так что он да. Тут по каждому случаю нужно индивидуально работать.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Saddam Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 17:20
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
Разгром в войне с Польшей,

Но поражение в Польской кампании Тухачевский потерпел как раз из-за нехватки резервов, т.к. Первая Конная билась лбом у Львова, а развернуть ее на Варшаву запретил Сталин.

(Отредактировано автором: 1 мая 2012 — 17:21)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 20:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5808
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Saddam пишет:
Но поражение в Польской кампании Тухачевский потерпел как раз из-за нехватки резервов, т.к. Первая Конная билась лбом у Львова, а развернуть ее на Варшаву запретил Сталин .

А каким местом думал Тухачевский о резервах все бросив в бой? Ясное дело , Сталин виноват , сам себя не обвинит же.Из Минска всё отлично было видать.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 20:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Saddam пишет:
Но поражение в Польской кампании Тухачевский потерпел как раз из-за нехватки резервов, т.к. Первая Конная билась лбом у Львова, а развернуть ее на Варшаву запретил Сталин .

Не смешите наши кирзачи! Какие ему были ещё нужны резервы, если его фронт изначально основной, а Егорова вспомогательный.
Если имея такую же, как у Будённого, по численности конную армию Гая, под названием -корпус,он её
загнал в оперативный мешок, севернее Варшавы, а вместе с корпусом туда же втиснул и две пехотные армии. Хотел показать миру как надо проводить "Шлиффеновский план". Мол Мольтке-младшему не удалось, а мне молодому боунапарте, всё по плечу. К тому же пока гнал своё войско в преследовании за поляками , изрядное количество подрастерял и личного состава и вооружения.Ему бы на линии Белосток-Брест ,сделать оперативную паузу, подтянуть тылы, пополнится маршевыми ротами, оглядеться, провести разведку... ,по её итогам -передислокацию, создать новый план... Но.... Растерялся
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Saddam пишет:
Но поражение в Польской кампании Тухачевский потерпел как раз из-за нехватки резервов, т.к. Первая Конная билась лбом у Львова, а развернуть ее на Варшаву запретил Сталин .

1) На счет резервов Вам ответели. Действия самого тухачевского были бесдарны!
2) При чем здесь Сталин? Какой пост он занимал, чтобы отдавать такие распоряжения?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 22:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5808
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
При чем здесь Сталин ? Какой пост он занимал, чтобы отдавать такие распоряжения?

А у нас принято на все огрехи начиная с 1917 года всё валить на Сталина. Он и часовню 14 века развалил...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 11:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Волкон пишет:
Ему бы на линии Белосток-Брест ,сделать оперативную паузу, подтянуть тылы, пополнится маршевыми ротами, оглядеться, провести разведку... ,по её итогам -передислокацию, создать новый план... Но.... Растерялся

но Тухачевский всё таки вытягивает к себе 1-ю Конную, уже сильно ослабленную за лето и тоже подставляет её под поражение . Единственной его творческой находкой в развитие Шлиффеновского плана, является правофланговая подвижная стратегическая единица- 3 кавалерийский корпус Гая. Это то, чего не хватило немцам в 1914 году... Но в остальном его прапорщиковское образование взяло своё. Он по неведению прозевал своё Генеральное сражение, ибо не знал главного: за прорывом фронта, преследованием, по законам оперативного искусства- следует контрудар противника. Это просто- ..... самосохранения... Этот самый -жест "отчаяния" прозевали и немцы на Марне, а потом, они же, под Москвой в 1941 году. Настоящий полководец ждёт только этого самого КОНТРУДАРА от противника, совершенно не обольщаясь первоначальными успехами. Он не только не расслабляется приближаясь к заветной цели : Парижу, Варшаве, Москве, Берлину,...а даже наоборот- впадает в звериное состояние и начинает дубасить всех подчинённых, чтобы не почивали на лаврах, а готовились к" грому средь ясного неба"....и даже поражению и отступлению....за которыми последует "снятие голов"....

Вот поэтому я бы не доверил Тухачевскому, на месте Сталина, командовать фронтом в ВОВ, максимум, на проверку- армией.
Ибо судя по его "роману"- "Поход на Варшаву" он так и не осознал именно своей вины- бездарности в той Советско-Польской войне.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 мая 2012 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5808
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Вот поэтому я бы не доверил Тухачевскому, на месте Сталина , командовать фронтом в ВОВ, максимум, на проверку- армией.

А сзади армии Тухачевского поставил ещё армию под командованием надежного во всем смысле этого слова генерала , хотя бы Ракутина или Масленникова , "на всякий случай".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 мая 2012 — 22:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


mischuta69 Вообще довольно странно, что из известных командиров высокого ранга из Гражданской войны так никто себя и не проявил в ВОВ. Ворошилов, Будённый, Кулик, Шапошников, Апанасенко,...
Наверное через каждые 15-20 лет, на новую войну, надо в независимости от предыдущих заслуг, полностью менять элиту и для ВС.
Вот РИ выступила на ПМВ с тем же генералитетом ,который "проявил "себя в Русско-Японскую. (Правда в том случае прошло только 9 лет), но практически они помогли завалить ту Империю. Наверное Сталин был шибко умным и знал какие то законы, по которым и назначил "новых", быстро сменив "стариков".
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 мая 2012 — 23:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5808
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Наверное Сталин был шибко умным и знал какие то законы, по которым и назначил "новых", быстро сменив "стариков".

Сталин хорошо знал историю и умел на практике применять исторический опыт. Ведь , наверное , каждая война , которая велась Россией , начиналась под руководством "стариков"-полководцев , с былыми заслугами , но немного закостеневшими в своем развитии. И уже в ходе войны ярко разгорались имена "молодых" полководцев. Вот заметить эту "молодежь" , "вырастить" в должностях и званиях и не дать "заклевать" бывалым - главная задача руководителя государства в войне при выборе новых кадров командования.


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Тухачевский, Сталин,
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковые асы, бронепоезда в великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история