|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| три загадки сталина |
| |
Опер  |
Отправлено: 3 июня 2019 — 22:14 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Румянцев пишет: Я спрашивал о сырье в рамках ленд-лиза. В законе о ленд-лизе было прописано такое понятие "оборонный материал". Под ним понималось:
1) любой вид оборудования, сооружения, инструмент, материал или вид припасов, необходимых для производства, изготовления, обработки, ремонта, обслуживания или эксплуатации любого из материалов, упомянутых в настоящем подразделе;
2) любой составляющий узел, деталь или вспомогательное оборудование, предназначенное для материала, описанного и настоящем подразделе;
3) любой сельскохозяйственный, промышленный или иной товар либо предмет, предназначенный для обороны.
Такое понимание «оборонного материала» включаем любой предмет, описанный в настоящем подразделе: который был произведен или поставлен в соответствии с разделом 3 или на который Соединенные Штаты или любое иностранное государство отныне приобретает право собственности, владения либо контроля.
Соответственно, президент США имел право "продавать, передавать в собственность, обменивать, сдавать в аренду, давать взаймы или поставлять иным способом такому правительства любой оборонный материал..."
Далее, в конце октября 1941 г. Соединенные Штаты предоставили СССР беспроцентный заем в 1 миллиард долларов на оплату поставок вооружений и сырья по ленд-лизу.
11 июня 1942 г. было подписано соглашение между правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии, согласно которому Правительство США обязалось продолжать снабжать Правительство СССР «теми оборонными материалами, оборонным обслуживанием и оборонной информацией, которые Президент Соединенных Штатов решил передавать или предоставлять».
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Князь |
Отправлено: 3 июня 2019 — 23:59
|
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет "поставки по ленд-лизу не оплачивались" Опер пишет: Далее, в конце октября 1941 г. Соединенные Штаты предоставили СССР беспроцентный заем в 1 миллиард долларов на оплату поставок вооружений и сырья по ленд-лизу |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 7 июня 2019 — 03:04
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: foma пишет:
, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате .
На чем, собственно, после войны обе стороны (СССР и США) не сошлись при вопросах оплаты - по разному трактуя объем утраченного и условия оплаты оставшегося.
Вопреки представлениям, СССР не был против оплаты, но требовал одинаковых условий с союзниками.
Выскажу и такое предположение. В первый момент советское правительство начало выполнять обязательства по
возврату. Помните описания (к примеру ГСС танкиста Лозы), КАК готовились и что происходило, к примеру с автомашинами!!? Наши люди, в условиях тотального транспортного дефицита были потрясены... И возврат приостановили...
Ну а переговоры о ценах - дефектив можно написать  ИМХО, с этого периода и началось... - СССР считал недостаточным вклад США и Англии в НАШУ - ВОВ - Победу! Сейчас ведь просто вернулись к прошлым обвинениям союзников. Мы воевали, а они на прогулку вышли... У нас, в СССР, нужно было НЕМАЛО постараться, чтобы узнать
и о другой войне... - американцев в ТО. В Африке. Ведь у американцев это первый опыт.И Паттона, и Бредли я прочитал сравнительно недавно. Тоже в первых боях "кровью умылись". Да и потом. Опыт только потом и кровью
добывается...Но т.к. у НАС крови было больше, МЫ их беды таковыми не считали. Да и неинтересны были Нам Ливия, Сицилия...
Однако. Мне удивительно, что вопрос о Ленд-Лизе снова "всплыл" при полном незнании предмета. Сейчас о Лен-Лизе
не осталось тайн. Хотя познавательная и просто интересня книжка Стеттиунаса так и называлось в русском издании
" Тайны Ленд-Лиза".
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 7 июня 2019 — 10:45
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: В первый момент советское правительство начало выполнять обязательства по возврату
Суть в том что США на начало переговоров выдвинуло сумму оплаты примерно в 2 миллиарда зеленых, причем внутри самого Госдепа откровенно признавались что сумма взята "с потолка" - никто точно не знал, сколько было "неизрасходованно" СССР. Затем сумму понизили вдвое, но СССР вначале был готов заплатить только 150 миллионов. В целом стороны начали переговоры, сближая по чуть чуть суммы.
СССР, решил показать себя добросовестным плательщиком, вернул часть автомобилей, а также часть полученных судов. Кроме того, СССР был даже согласен заплатить американским фирмам за использование их патентов в военных грузах и даже начал с ними переговоры, с кем-то даже закончил и что-то начал перечислять. Однако это все было частью тактики СССР. Во-первых, он хотел поставить США в позицию "давите на добросовестных исполнителей договора", а также были надежды что частные компании, увидев что СССР кому то начал платить, будут давить на правительство. Однако на самом деле это правителтство США надавило на частников и те вернули уплаченные СССР % за патент, или отказались от переговоров. СССР требовал для себя условия оплаты как Франция и Англия (льготные условия с рассрочкой, реструктуризацией и рекредитованием), ссылаясь на пример союзников. США отказались, переговоры зашли к 1950 году в тупик. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 7 июня 2019 — 11:14
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: СССР, решил показать себя добросовестным плательщиком, вернул часть автомобилей, а также часть полученных судов. Кроме того, СССР был даже согласен заплатить американским фирмам за использование их патентов в военных грузах и даже начал с ними переговоры, с кем-то даже закончил и что-то начал перечислять. Однако это все было частью тактики СССР. Во-первых, он хотел поставить США в позицию "давите на добросовестных исполнителей договора", а также были надежды что частные компании, увидев что СССР кому то начал платить, будут давить на правительство. Однако на самом деле это правителтство США надавило на частников и те вернули уплаченные СССР % за патент, или отказались от переговоров. СССР требовал для себя условия оплаты как Франция и Англия (льготные условия с рассрочкой, реструктуризацией и рекредитованием), ссылаясь на пример союзников. США отказались, переговоры зашли к 1950 году в тупик.
Представляется, что если бы был ФДР, какой-нибудь компромисс нашли. Все-таки Рузвельт был на голову выше,
дальновидней Трумена и прочих...(Эйзенхауэра). |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 июня 2019 — 05:06
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: fan1945 пишет:
редставляется, что если бы был ФДР, какой-нибудь компромисс нашли. Все-таки Рузвельт был на голову выше, дальновидней Трумена и прочих...(Эйзенхауэра).
К 1950 году обе стороны разругались в пух и прах. США принципиально хотели денег, а СССР не видели смысла в переговорах, т.к. вторым расчетом было получение также льготного кредита или закупок нового американского оборудования. Т.к. обе цели были не достигнуты, то продолжать переговоры казалось ненужным.
 Ну-у-у! К этому времени вообще до Корейской войны "докатились"... В этих обстоятельствах какой разговор о "доброй воле"... экономической помощи разоренной войной стране?
Ведь "план Маршала" был помощью и разоренным, но и себе. Своей стране. Промышленность Америки была ТАК раскручена на войну, что просто конверсия (наши 80-е) ввергла бы страну в очередной кризис... А так..."помощь
другим" спасала саму Америку. И все были "довольны". Один СССР.."не в ногу" 
Потому я и предполагаю, что ФДР был мудрее/умнее... Думаю он выполняя ту же "работу" в интересах своей страны,
не давил бы откровенно/демонстративно на ИВС/СССР. Сюда же, ИМХО, если бы Черчилль оставался премьер-министром, стал бы устраивать политические провокации типа речи в Фултоне? Это ведь "вопль" обиженного политика,
который хотел показать, что его еще рано "списали"...
ИМХО, политика-политикой, но и личные амбиции не мало (???) повлияли.! |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 10 июня 2019 — 10:13
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: К этому времени вообще до Корейской войны "докатились"... В этих обстоятельствах какой разговор о "доброй воле"... экономической помощи разоренной войной стране?
Я и писал - разругались в пух и прах.
fan1945 пишет: Ведь "план Маршала" был помощью и разоренным, но и себе. Своей стране. Промышленность Америки была ТАК раскручена на войну, что просто конверсия (наши 80-е) ввергла бы страну в очередной кризис... А так..."помощь
другим" спасала саму Америку.
Естественно - излишки произведенных товаров были проданы в Европу, да, по сути под льготный кредит, но с расчетом что экономика Европы сможет потом вернуть с %. Так и случилось, более того план Маршала давался под жесткие политические и экономические условия - устранение коммунистов из правительств (в результате например крупнейшая в парламенте Франции коммунистическая партия не имела ни одного портфеля!), военные уступки (военные базы США в Европе на постоянной основе), экономические уступки в самых разных отраслях (например Франция должна была обязаться НЕ развивать свой кинематограф, а закупать голливудские картины, что затормозило французское кино на 5-10 лет). Агрессивное влияние американцев в Европу привело к неожиданному эффекту - как раз заставило европейские страны организовать "Союз угля и стали", прообраз ЕС - чтобы противостоять амриканскому экономическому давлению.
fan1945 пишет: Один СССР.."не в ногу"
В теории СССР интересовался планом Маршалла, но в итоге отверг переговоры по нему, т.к. обменом были требования США "уйти" из Восточной Европы. Дальше всех в переговорах зашла Чехословакия, но получила окрик из Москвы.
На самом деле стоило пожалуй туда в переговоры влезать - можно было политических очков нагрести. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 10 июня 2019 — 12:55
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: Агрессивное влияние американцев в Европу привело к неожиданному эффекту - как раз заставило европейские страны организовать "Союз угля и стали", прообраз ЕС - чтобы противостоять амриканскому экономическому давлению.
Да-а-а!  Американцы так задолбали Европу своим демонстративным презрительно-снисходительным превосходством,что отвратило ВСЮ ЕВРОПУ. Не только в Италии и Франции (остальных не помню), но даже Англии
общественные настроения склонялись "влево"... ИМХО, в конце 50-60-х гг всевозможные анекдоты, сказки и небылицы
про американцев (и их полная безвкусица-особливо клетчатый пиджак) сочинялся ИМЕННО европейцами... Их карикатуры с удовольствием перепечатывали наши СМИ!
Первой взбрыкнула Франция. Да еще КАК!!!
Но богатство страны, да и рядовых американцев казалось настолько не сравнимо, что во всем мире (сжав зубы)
улыбались и всячески надували(обманывали)штатовских посланцев/туристов... 
Но, с другой стороны, европейцы получили большие привилегии(экономию) не затрачивая большие средства на
разработку военной техники. Так что, в определенном смысле европейцы руководимые США, паразитировали на
своем сюзерене. Собственно, как и в ОВД...
ИМХО. Кажущаяся сейчас удачной/идеальной (некоторым) двух-полюсная мировая система почти сразу начала
СВОИ "физико-химические" процессы. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 10 июня 2019 — 16:31
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: лыбались и всячески надували(обманывали)штатовских посланцев/туристов.
Европа была обьединена против СССР под флагом НАТО, этого быо достаточно. Мелкие выкрутасы в Обкоме тогда прощали, т.к. им требовались европейцы в Третьей Мировой войне. Все боялись что если начать чересчур давить - те уйдут к коммунистам, или в "третий мир" как Франция.
Поэтому сегодня кстати никакой аккуратности и вежливости из Обкома не осталось. Грубые окрики.
fan1945 пишет: Но, с другой стороны, европейцы получили большие привилегии(экономию) не затрачивая большие средства на
разработку военной техники
В Европе наоборот постоянно был спор - покупать ли американское оружие, или разрабывать свое, т.к. были соображения за обе позиции. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
