Кстати угон всех паровозов в тыл из зоны оккупации - тоже мера тотальной войны - нарушающая "законы и обычаи войны" поскольку парализует жд сообщение на оккупированой территории , лишая гражданское население жизненно важных возможностей...
Но всё это условно, поскольку речь о разных цивилизациях. Методы которыми вел войну СССР новы и необычны лишь для европейца, а для населения СССР - они сами собой разумеющиеся.
Уничтожение населенных пунктов на пути следования Карла 12, войсками Петра 1, тоже были методами "общенародной борьбы"...
вот только никто народ не спросил о его согласии , погибать ни за понюшку табака.
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Тотальная война вообще не про отношение к противнику,
тотальная война про мобилизацию собственных усилий. К этому относится "все ресурсы и методы"
Вы попали на ложную стройку...
Неужель...
...Поэтому нельзя ставить в вину нашим войскам, когда они резко реагировали на это. Конечно, невинным приходилось расплачиваться вместе с виновными,... ...Проезжая по Бельгии, я попал в Анден. Там мне пришлось запечатлеть в памяти жуткую картину жестокостей партизанской войны....
Viking Ivan пишет:
Кстати угон всех паровозов в тыл из зоны оккупации - тоже мера тотальной войны - нарушающая "законы и обычаи войны" поскольку парализует жд сообщение на оккупированой территории , лишая гражданское население жизненно важных возможностей...
Но всё это условно, поскольку речь о разных цивилизациях. Методы которыми вел войну СССР новы и необычны лишь для европейца,
Вы опровергаете Людендорфа : ...много хлопот нам доставило восстановление железных дорог, которые незадолго до того мы сами основательно разрушили.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 12 июля 2025 — 01:52
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Mart пишет:
...Поэтому нельзя ставить в вину нашим войскам, когда они резко реагировали на это. Конечно, невинным приходилось расплачиваться вместе с виновными,...
...Проезжая по Бельгии, я попал в Анден. Там мне пришлось запечатлеть в памяти жуткую картину жестокостей партизанской войны....
Даже не буду проверять было ли такое высказывание у Людендорффа. Вполне могло быть...
Mart пишет:
Вы опровергаете Людендорфа Подмигивание :
...много хлопот нам доставило восстановление железных дорог, которые незадолго до того мы сами основательно разрушили...
Опровергнуть Людендорффа невозможно
даже и мне.
вы просто вырываете фразы из контекста, только и всего...
Фраза ничего не говорит о том кто первый начал разрушать... Судя по контексту это могли быть лишь англо-франко-бельгийцы...
Но есть ещё один нюанс: разрушение дорог на пути отхода войск , всегда и везде имело место.
Совсем другое дело, когда инфраструктура рушится целиком и полностью загодя , без всякой на то конкретной непосредственной военной нужды...
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Mart пишет:
...много хлопот нам доставило восстановление железных дорог, которые незадолго до того мы сами основательно разрушили.
Можете быть уверенным , что Людендорфф не желал быть "интеллигентом":
"Интеллигент"
Mart
Отправлено: 12 июля 2025 — 09:32
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
...Поэтому нельзя ставить в вину нашим войскам, когда они резко реагировали на это. Конечно, невинным приходилось расплачиваться вместе с виновными,...
...Проезжая по Бельгии, я попал в Анден. Там мне пришлось запечатлеть в памяти жуткую картину жестокостей партизанской войны....
Даже не буду проверять было ли такое высказывание у Людендорффа. Вполне могло быть...
т.е. не в силах опровергнуть, "скромно" соглашаетесь, что для Людендорфа тотальная война имеет не только внутреннюю, но и внешнюю составляющую,,,,
От которой Вы сознательно, но неумело открещиваетесь....
Учите матчасть....
Viking Ivan пишет:
Опровергнуть Людендорффа невозможно
даже и мне.
вы просто вырываете фразы из контекста, только и всего...
Фраза ничего не говорит о том кто первый начал разрушать... Судя по контексту это могли быть лишь англо-франко-бельгийцы...
При любом "контексте" - это "просвещенные" европейцы, а не русские "варвары"....
Но Вы, в силу собственной неразвитости не способны этого признать....
Поэтому и несете , в попытке "оправдания" :
Mart пишет:
речь о разных цивилизациях. Методы которыми вел войну СССР новы и необычны лишь для европейца,
Нет Вам оправдания....
Viking Ivan пишет:
Можете быть уверенным , что Людендорфф не желал быть "интеллигентом":
Даже не сомневаюсь, читая его "оправдания"геноцида русинов австо-венграми, или собственноручно сделанные признания в развязывании химической войны (факт применения под Болимовым химических веществ еще до "общепризнанного" Ипра).... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 12 июля 2025 — 10:45
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Mart пишет:
т.е. не в силах опровергнуть, "скромно" соглашаетесь, что для Людендорфа тотальная война имеет не только внутреннюю, но и внешнюю составляющую,,,,
....
Снова выдумки в ход пошли?
Людендорфф писал о "Джафардизации" войны...
Ни от каких своих слов я не "открещиваюсь" , а вот ваших выдуманных тараканов , заберите себе...
я ясно сказал, что тотальная война это про отношение к себе, а не к врагу...
то есть о том через какие границы - в стремлении причинить ущерб врагу - переходишь в отношении к себе.
пример : Петр I , сжигает поля и деревни на пути Карла ХII, безусловно он этим стремится причинить ущерб врагу .... но ценой уничтожения собственных людей... этим он переходит рамки "цивилизованной войны"...
Вы же видимо вообразили себе в противовес какую то "джентельменскую войну" , где одна сторона как "интеллегент" из песни Джафара , не реагирует на удар в спину....
Mart пишет:
От которой Вы сознательно, но неумело открещиваетесь....
Снова выдумки в ход пошли?
Людендорфф писал о "Джафардизации" войны...
Viking Ivan
Отправлено: 12 июля 2025 — 10:52
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Mart пишет:
Нет Вам оправдания....
Это вообще о чём?
Мне оправдываться не в чем...
С чего это вы решили, что я чего то натворил
Mart пишет:
При любом "контексте" - это "просвещенные" европейцы, а не русские "варвары"....
Но Вы, в силу собственной неразвитости не способны этого признать....
Слова моей учительницы по истории, "завзятой коммунистки, она была представителем КГБ в школе" : касаемо как Наполеоновских так и Гитлеровских войск: "но здесь они встретили другую войну" и "европа осталась без разрушений" ....
Война ведь такое дело: если одна сторона начнёт применять , до селе запретный метод - то другая сторона ей последует.
это всегда так....
вот начали - к примеру - французы применять газы в ПМВ - так и получили ответку...
Viking Ivan
Отправлено: 12 июля 2025 — 11:07
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Mart пишет:
или собственноручно сделанные признания в развязывании химической войны (факт применения под Болимовым химических веществ еще до "общепризнанного" Ипра)....
Решил проверить, что за "плач по Болимову" ,
первая попавшаяса статья с с ходу крутится как змея старающаяса укусить по ловчее:
"Первая Мировая война вошла в историю как конфликт, на полях сражений которого периодически проводились массированные атаки химическим оружием. Первая попытка обезвредить врага токсичными препаратами была проведена немцами близ польского города Болимов.
Битва при Болимове разгорелась 31 января 1915 года между германскими и российскими войсками.
...
Для осуществления замысла впервые в истории были использованы химические снаряды Таппена, также известные как «чёрная граната Т». Названные в честь разработавшего их профессора Ганса фон Таппена 15-ти сантиметровые гаубичные снаряды одновременно содержали в себе и ядовитые газы, и взрывчатое вещество. Данная уловка конструктора позволяла немецким военным обойти статью Гаагской конвенции 1899 года, запрещавшую применение оружия, состоявшего исключительно из отравляющих газов."
Ой , какое нытьё!
" обойти статью Гаагской конвенции 1899 года" - видите ли желали немцы (ух , какие воришки, в обход действуют)
"Первая попытка обезвредить врага токсичными препаратами" - Это они начали ... , они варвары...
В общем любители врать, такие же как вы сам, и ваши подельники не буду называть их имен, их и так все хорошо знают....
Как было на самом деле:
"Первыми в августе 1914 года их применили французы: это были 26-мм гранаты, наполненные слезоточивым газом (этилбромацетат). Но запасы этилбромацетата у союзников быстро подошли к концу, и французская администрация заменила его другим агентом — хлорацетоном"
источник: Вики, "Боевые отравляющие вещества в Первой мировой войне"
вы будете настаивать, что немцы по прежнему должны "придерживаться Гаагской конвенции" которую нагло нарушает Антанта ?
Или будете продолжать врать , о том , что "это он начал" ?
А может быть - хоть раз в жизни - встанете на фундамент фактов?
Mart пишет:
"оправдания"геноцида русинов австо-венграми,
этих якобы "сгеноциденных" русинов , вы сегодня называете "западенцы" ....
они сравнили как было в старой доброй Австро-Венгрии и как потом оказалось в РИ и СССР...
Вот с тех пор и идёт нелюбовь к русскому там...
а вот к "геноцидевшем их" немцам относятся с симпатией...
Как вы разрешите эту загадку?
Viking Ivan
Отправлено: 12 июля 2025 — 11:14
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Mart пишет:
факт применения под Болимовым химических веществ еще до "общепризнанного" Ипра
из той же билибирдической статьи:
"Расстреляв Русскую Армию под Болимовом смертоносными зарядами, генерал-квартирмейстер штаба главнокомандующего Восточным фронтом Макс Гофман устроился на верхнем ярусе местной колокольни, чтобы оттуда наблюдать за торжеством немецкой военной мысли.
Однако результат не оправдал ожиданий командира: вместо умирающих от удушья солдат противника, он увидел успешно оборонявшихся и начинавших переходить в атаку русских и застывших в неком недоумении немцев."
Посколъку на самом деле никаких "смертоносных зарядов" под Болимовым не применялось, а лишь следоточивые, то никто естественно не ожидал увидеть "умирающих от удушья солдат противника" , переход русских в атаку никак не мог удивить, поскольку он даже выводит их из зоны поражения газом, и "застыть в недоумении" немцы не могли, поскольку привыкли к русским атаками и всегда их ожидали....
"В конце января 1915 года армия Германии применила слезоточивый газ против армии Российской империи в битве при Болимове."
источник: Вики, "Боевые отравляющие вещества в Первой мировой войне"
(Отредактировано автором: 12 июля 2025 — 11:17)
Viking Ivan
Отправлено: 12 июля 2025 — 11:52
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Mart пишет:
еще до "общепризнанного" Ипра)..
Среди кого "общепринятого" ? Среди врунов и лицемеров?
Вообще вам следовало бы понять, что применение химических среств в ПМВ было на руку Антанте, и поэтому именно Антанта и начала первой применять химическое оружие , вопреки международным договорённостями и простого человеческого приличия...
Дело в том что в северо-западной Европе - а там и был основной театр войны - господствуют ЗАПАДНЫЕ ветры. Поэтому газы - независимо от того кто их выпустил - относит на германские позиции...
Mart
Отправлено: 12 июля 2025 — 16:49
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Снова выдумки в ход пошли?
Людендорфф писал о "Джафардизации" войны...
он писал по мотивам фильма, снятого в 1981 г....
Viking Ivan пишет:
я ясно сказал, что тотальная война это про отношение к себе, а не к врагу...
Так и я о том же: .
Viking Ivan пишет:
Решил проверить, что за "плач по Болимову" ,
первая попавшаяса статья с с ходу крутится как змея старающаяса укусить по ловчее
А Вы "не крутитесь", а перечитайте Людендорфа.... ... 9-я армия в конце января должна была энергично атаковать в районе Болимова. Для этой цели верховное командование дало в наше распоряжение 18 000 снарядов, в том числе и с удушающими газами...
Viking Ivan пишет:
В общем любители врать, такие же как вы сам, и ваши подельники не буду называть их имен, их и так все хорошо знают....
"сильно" Вы про Людендорфа.....
Viking Ivan пишет:
Как было на самом деле:
"Первыми в августе 1914 года их применили французы: это были 26-мм гранаты, наполненные слезоточивым газом (этилбромацетат). Но запасы этилбромацетата у союзников быстро подошли к концу, и французская администрация заменила его другим агентом — хлорацетоном"
источник: Вики, "Боевые отравляющие вещества в Первой мировой войне"
Это Вы про "Черемуху", которой и до сих пор травят "демонстрантов по всему миру?
Viking Ivan пишет:
Посколъку на самом деле никаких "смертоносных зарядов" под Болимовым не применялось, а лишь следоточивые, то никто естественно не ожидал увидеть "умирающих от удушья солдат противника" ,
учите матчасть (ибо ignorantia juris non excusat): ... для успешного действия газов мороз был слишком значителен, но тогда мы этого еще не знали.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 12 июля 2025 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Дело в том что в северо-западной Европе - а там и был основной театр войны - господствуют ЗАПАДНЫЕ ветры. Поэтому газы - независимо от того кто их выпустил - относит на германские позиции...
И "немцы" терпеливо ждали неделями, но все таки "пускали газы", поэтому их "наследники" стали тупыми неучами.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
:
, в попытке "оправдания" :
"сильно" Вы про Людендорфа..... 