очередная демагогия - когда оппоненту ответить нечем, пишет первую пришедшую в голову чушь
То есть понятие "кабинетные войны" вам не знакомо ?
из Вики:
" -термин, используемый для описания войн конца XVII—XVIII веков в Европе. "
(Не совсем верно, кабинетные войны велись и в 19-м веке. Последней кабинетной войной считается австро-прусско-итальянская 1866 года)
"При этом в данный период сложилось чёткое представление о законах и обычаях войны. В книге Гроция «De jure belli ас pacis» («О праве войны и мира», 1625 — 1631) устанавливались обязательные «правила» для цивилизованных государств, затем появился труд Ваттеля «Le droit des gens» («Право народов», 1758), который внёс в эти правила некоторые изменения. "
Так вот, методы применяемые СССР с первого дня войны , выходят за рамки приняты "законов и обычаях войны" , в том числе и особенно , акции подобные Зое Космодемьянской.
Это меры тотальной войны.
(Отредактировано автором: 6 июля 2025 — 21:41)
Lew
Отправлено: 7 июля 2025 — 01:12
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
То есть понятие "кабинетные войны" вам не знакомо ?
из Вики:
отвяжитесь, уже ранее вам сообщал: дискуссии с демагогами и словоблудами мне не интересны
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 7 июля 2025 — 01:15
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
От этого смысла понятия "тотальная война" нисколько не изменится.
Mart
Отправлено: 7 июля 2025 — 07:53
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
Это меры общенародной борьбы
Называйте как хотите.
От этого смысла понятия "тотальная война" нисколько не изменится.
Неуч, Вы так и не дали ответ:
Lew пишет:
Вообще то тотальной принято считать войну, при которой используются все возможные способы массового уничтожения личного состава ВС и мирного населения противника.
Приведите примеры какие способы массового уничтожения мирного населения противника применяли РККА в июне 41 г любопытно будет узнать.
Ваше:
Viking Ivan пишет:
Никакой речи об "массовом уничтожении населения противника" в концепции тотальной войны нет.
опровергается как "теорией":
Румянцев пишет:
Концепцию тотальной войны Людендорф изложил в 1935 году в своей книге «Тотальная война».
По мнению Людендорфа, тотальная война — это военный конфликт, в котором страна-участник использует все доступные ресурсы и методы, чтобы одолеть противника.
так и практикой.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 7 июля 2025 — 11:29
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Mart пишет:
По мнению Людендорфа, тотальная война — это военный конфликт, в котором страна-участник использует все доступные ресурсы и методы, чтобы одолеть противника.
Не было у Людендорффа уничтожения населения противника. Не включает концепт "тотальной войны" уничтожения населения противника.
"Уничтожение населения" вообще было за пределами мышления Людендорффа. Более того: "уничтожение населения" имеет смысл лишь на территории занятой противником, но никак не контроллируемой своими силами.
Ну как может помочь в войне уничтожение мирного населения на своей территории, когда это мирное население и составляет экономическую базу собственного существования?
Уничтожение мирного населения на территории врага - это уже совсем другая война - и её практиковали англо-саксы особенно интенсивно в 43-45 годах: Гамбург, Дрезден, Хиросима, Нагасаки...
Тотальная война означает извлечение всех возможных резервов для ведения войны, не случайно в начале 43 года Геббельс произносил речь "хотите вы тотальной войны"? Правительству требовалось согласие на определенные военные меры: то есть проекты не имеющие прямого отношения к войне свертывались , на население налагались новые тяготы в виде дополнительной работы и ограничения потребления...
Я ведь не случайно с самого начала упомянул о том , что в Германии ещё в 1942 продолжалось жилищное строительство.
Так что ответ , я как раз дал. Полный и исчерпывающий.
Если кто то по своей необразованности вкладывает в понятие "тотальная война" , какой то иной смысл . Ну что поделать? Неучей всегда больше чем ученых. (Добавление)
Mart пишет:
так и практикой....
Не будем забывать о том , что на оккупированных территориях СССР смертность была НИЖЕ чем на неоккупированных.
А рождаемость была на оккупированых выше, чем на неокпированны....
такова практика.
Если бы немцы практиковали "уничтожение мирного населения" на занятых территориях - то можете быть уверены, не удалось бы после прихода красной армии мобилизовать с одной лишь Украины более 2-х миллионов солдат в Красную Армию.
Они были бы загодя уничтожены.
таковы факты, а с фактом призыва из Украины более 2-х миллионов солдат вам поспорить не удастся....
И жалкая отмазка : "они просто не успели" , не пройдет.
Viking Ivan
Отправлено: 7 июля 2025 — 15:20
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Mart пишет:
По мнению Людендорфа, тотальная война — это военный конфликт, в котором страна-участник использует все доступные ресурсы и методы, чтобы одолеть противника.
Тотальная война вообще не про отношение к противнику,
тотальная война про мобилизацию собственных усилий. К этому относится "все ресурсы и методы"
Вы попали на ложную стройку...
Тотальная война - это тип войны, при котором ресурсы общества полностью используются для ведения военных действий, особенно в условиях индустриальной войны. Термин получил широкое распространение во время Второй мировой войны, когда его использовал Йозеф Геббельс 18 февраля 1943 года во время выступления в берлинском Шпортпаласте под лозунгом «Тотальная война - самая короткая война»:
"В-третьих, англичане утверждают, что немецкий народ больше не желает подвергаться чрезмерному военному труду, которого требует от него правительство. Я спрашиваю вас: настроены ли вы и настроен ли немецкий народ, когда фюрер приказывает ему работать по десять, двенадцать, а если нужно, то и по четырнадцать и шестнадцать часов в день и отдавать последние силы для победы?
В-четвертых, британцы утверждают, что немецкий народ сопротивляется мерам правительства по тотальной войне. Они не хотят тотальной войны, говорят англичане, а хотят капитуляции. (Крики: «Никогда! Никогда! Никогда! Никогда! Никогда!») Я спрашиваю вас: Хотите ли вы тотальной войны?"
Первое упоминание термина «тотальная война» зафиксировано в 1770-х годах (возможно, в 1778 году) Георгом Кристофом Лихтенбергом. Просматривая свою коллекцию материалов для предполагаемого Orbis Pictus (описание повседневных обычаев и предметов), он заметил, что операторы часто используют слово «тотальный» в неправильном контексте. В качестве примера он приводит «тотальную войну». Возможно, это выражение возникло в повседневном языке простых людей в XVIII веке.
Прусский военный теоретик Карл фон Клаузевиц ввел термин «абсолютная война» как модель мышления, противопоставив его эмпирической модели «реальной войны». Клаузевиц имел в виду войну между вооруженными силами и подчеркивал, что сама война не знает умеренности. Динамика военного насилия ограничивается только политическими и социальными факторами.
Французский журналист Леон Доде написал о «тотальной войне» 9 февраля 1916 года, после того как 26 человек погибли в Париже, когда цеппелин сбросил бомбы.
Термин «тотальная война» был использован Эрихом Людендорфом после Первой мировой войны для описания примата войны над политикой. В своей книге «Тотальная война» Людендорф приходит к выводу, что «духовное единство» народа является решающим фактором в войне. Поэтому необходимо сделать все возможное для достижения и поддержания этого единства. Это включало в себя просвещение населения о смысле и целях войны. В отношении противников войны, способных поставить под угрозу единство и сплоченность, могли потребоваться такие меры, как превентивное заключение.
Вильгельм Эмиль Мюльман писал в 1940 году, что «крайняя форма войны (характеризуется) не особой кровожадностью, а особо спланированным, тотальным использованием всех интеллектуальных, экономических и технических средств власти...»
Тотальная война содержит следующие элементы, характеризующие ее:
тотальная мобилизация: высвобождение дополнительных сил для фронта (например, женщины берут на себя мужскую работу), интенсификация усилий по вооружению
тотальный контроль: синхронизация воли народа, пропаганда
тотальные методы: сочетание различных методов и систем вооружения, игнорирование международных конвенций
цели тотальной войны: полное военное покорение противников, полное политическое бесправие противников.
(Отредактировано автором: 7 июля 2025 — 15:22)
Viking Ivan
Отправлено: 7 июля 2025 — 15:30
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Надеюсь что теперь все вопросы сняты
и утвеждение о том что СССР вел тотальную войну начиная с 22 июня 1941 больше не будет вызывать удивлений и возражений.
Не упоминание Сталиным самого термина "тотальная война" в речи от 03 июля 1941 , вовсе не означает , что он не провозгласил тотальную войну. Её провозглашение следует из названных им мероприятий которые конституируют тотальную войну...
В СССР вместо понятия "тотальная война" применялся в основном термин "перевести экономику на военные рельсы" .
vova6857
Отправлено: 7 июля 2025 — 18:28
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Тотальная война вообще не про отношение к противнику,
тотальная война про мобилизацию собственных усилий. К этому относится "все ресурсы и методы"
- Тотальная война, по Людендорфу, — это беспощадная война на истребление. Она ведется с предельным напряжением всех материальных и духовных сил страны и с использованием не только вооруженных сил, но и всех доступных средств и способов политической, экономической и психологической борьбы. В тотальной войне, считал Людендорф, допустимы политическое вероломство, жестокий террор по отношению к населению вражеской страны вплоть до частичного или даже полного его истребления...
Вот и живите с этим!!!
Viking Ivan
Отправлено: 7 июля 2025 — 18:49
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
vova6857 пишет:
В тотальной войне, считал Людендорф
Пожалуйста ссылочку на оригинал от Людендорффа приведите...
и прежде всего , что "он считал" ...
а не например описывал реалии Первой Мировой...
удачи !
Румянцев
Отправлено: 7 июля 2025 — 19:23
полковник
Сообщений всего: 7486
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Пожалуйста ссылочку на оригинал от Людендорффа приведите...
Erich Ludendorff Der Totale Krieg ( 1935, 130 S., Scan, Fraktur)
В сети есть.
Viking Ivan
Отправлено: 7 июля 2025 — 19:35
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Румянцев пишет:
В сети есть.
где книга есть , я и сам знаю.
мне любопытно где стоит в книге то о чём сбрехал вова
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
