Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментарий: Да... Мало осталось...
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)

Комментарий: Мне кажется, это неудачный перевод на финский...




 Страниц (1): [1]   
> Потери люфтваффе над Кубанью весной 1943г. , дискуссия по заданной теме
Юрченко Леонид Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2018 — 15:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 3.04.2018  
Репутация: 0




В интернете, да и в печатных публикациях на эту тему мне часто приходится наблюдать одни и те же данные. В статье «Мессершмитты над Кубанью» в журнале «Авиация и Время» №5 2005г. автор Олег Каминский указывает период боев с 17 апреля по 07 июня 1943г. Однако в издании Дмитрия Хазанова «Немецкие асы на Восточном фронте» (часть 1) говорится: «После приказа Адольфа Гитлера от 13 марта 1943, потребовавшего любой ценой удержать Кубанский плацдарм, основной ареной воздушных боев стал южный фланг Советско-Германского фронта».
Итак, начнем с эскадры JG-3 в составе II и III групп. В том же издании Д. Хазанова читаем, что лейтенант В. Эттель из II/JG-3 довел счет своих побед до 120, из них в небе Кубани – 64 сбитых самолета за период с 05 марта по 11 мая 1943г. Его самолет подбили зенитным огнем, и раненный летчик попал в госпиталь. Выборочная проверка по советским документам некоторых боев Эттеля (с 19 по 28 марта 1943г., а также 15 апреля 1943г.) привела к следующим результатам: из 11 самолетов, записанных на счет аса, в действительности он сбил 4 наших машины. Кстати, в отчетах о сбитых летчиках, а тем более о погибших асах, кавалеров Рыцарского Креста (RK), можно увидеть такие формулировки: «сбит зенитным огнем», «убит воздушным стрелком», «столкновение в воздухе». Да, такие случаи были, но не так часто, как об этом говорится в немецких отчетах. Конечно, проще всего было написать «пропал без вести», чтобы снять с себя ответственность за гибель летчика. Ведь никому не хотелось быть разжалованным, или иметь взыскание. В немецкой армии с этим было строго.
Получается, что с первых чисел марта и до 17 апреля, то есть за полтора месяца боев в JG-3 никаких потерь не было. А как же документы из Бундесархива, на которые ссылается автор? С марта месяца в этом районе начала действовать 216-я ИАД в составе 45 ИАП и 298 ИАП на истребителях Р-39 совместно с 42 ГИАП на Як-1. 16 ГИАП вошел в состав 216 ИАД только 09 апреля 1943г. Все авиадивизии и полки, участвовавшие в сражениях я перечислять не буду.
К этому моменту наша истребительная авиация имела значительное превосходство над противником – более 300 против 180. И здесь Дмитрий Хазанов оказывается прав. Вывод напрашивается простой – чем больше численность, тем больше потерь несет сторона.
Теперь попробуем разобраться в потерях JG-52, которая вела боевые действия в полном составе, лишь иногда выводя отдельные группы на отдых и пополнение. Так же было и с JG-3. Когда наступало затишье в пределах нескольких дней, потерь с обеих сторон зафиксировано не было.
В составе JG-52 действовали два отряда – хорватский и словацкий, потери которых известны и не вызывают вопросов. Источником же потерь JG-52 для меня послужил список, приведенный в издании «Чертова дюжина асов люфтваффе» (изд-во Минск-Харвест, 2000г.). В нем есть данные по потерям за период с марта 1940 по апрель 1945, в которых указываются: звание, имя и фамилия пилота, дата и место гибели (ранения, пленения, аварии), либо стоит формулировка «пропал без вести». Первая потеря в марте 1943 г. зафиксирована 02.03.1943 – лейтенант Карл Хаммер – пропал без вести. В этом же издании представлен ещё один список – победы летчиков дневной и ночной истребительной авиации Германии. Смотрим - Карл Хаммер из JG-52, награжден RK, 63 победы.
Вообще в период с 02.03 по 11.04.1943г. погибшими числятся десять летчиков, два ранены и один пропал без вести (впоследствии вернулся в свою часть).
А вот данные по потерям над Кубанью, приведенные в списке издания «Чертова дюжина асов люфтваффе»:
02.03 1943 Lt. Karl Hammer - пропал без вести
06.03.1943 Uffz. Gerhard Hubner - погиб
13.03.1943 Fw. Erwin Guttke - погиб, авария
18.03.1943 Lt. Hans Werner Schneider - погиб
18.03.1943 Fw. Hermann Kiworra - погиб
19.03.1943 Ofw. Helmut Friese - погиб
20.03.1943 Lt. Wolf Dietrich v. Coester - погиб
21.03.1943 Fw. Roman Heimbach – ранен
21.03.1943 Uffz. Josef Strauder – пропал без вести, вернулся
25.03.1943 Lt. Herbert Kirnbauer - погиб
25.03.1943 Fw. Werner Mielenz - ранен

Затем наступает период затишья, который продлился до апреля 1943г.
03.04 1943 Uffz. Walter Fechler - погиб
11.04.1943 Ofw. Willi Nemitz - погиб (78 побед, RK, командир 6/JG-52)

Получается, что еще одиннадцать Bf-109G-2/G-4 было потеряно за этот период, хотя данные о потерях в самолетах могут быть не совсем полными. Сюда могут входить и аварии при посадке на свой аэродром, аварии на взлете, столкновения, которые тоже считаются боевыми потерями. Кстати, списки потерь матчасти (самолетов) и потерь среди летчиков – это разные вещи.
Считать, кто, сколько и кого сбил – дело неблагодарное. В суматохе воздушного боя на победу могут претендовать несколько участников. Да, есть точные данные по дате, времени и месте, но чья пулеметная или пушечная очередь поставила финальную точку мы, скорее всего никогда не узнаем. В Люфтваффе, надо сказать, было своеобразное «стахановское движение» со своими правилами среди наиболее результативных летчиков. Именно им и засчитывалось большинство побед по результатам боев.
Но вернемся к статье Олега Каминского, где автор начинает свой отсчет по потерям с 18.04.1943 и заканчивает 07.06.1943г. Да, здесь все сходится по списку, хотя кое-что добавить можно. Например, с 27.04 по 04.05.1943г. указано восемь летчиков с ранениями. Это объясняется правильным практическим подходом немецких пилотов. Они выводило из боя подбитых и раненых товарищей, отправляя их на свой аэродром под прикрытием напарников. Таким образом, летчики сохраняли свои жизни, впоследствии снова возвращаясь в строй.
У нас такое делалось редко, а в некоторых частях вообще не практиковалось. Вся группа шла на выполнение поставленной задачи, а летчик на подбитой машине возвращался домой один. Вот тут-то немецкие «охотники-эксперты» ловили наши самолеты и расстреливали как мишени. Могли еще и с пилотом, спускающимся на парашюте расправиться. Это, что касается так называемого «воздушного рыцарства» немецких асов.
В списке раненных немецких летчиков имеются такие фамилии:
10.05.1943 - майор Гельмут Беннеман, командир I/JG-52, кавалер RK
28.05.1943 – лейтенант Фриц Облейзер, будщий кавалер RK
06.06.1943 – фельдфебель Виктор Петерманн, кавалер RK был сбит за линией фронта, но 10.06.1943 вернулся к своим. Его Bf-109G-4/R6 (W/nr 19257) черная «8» определятся как 100% потеря.
Этот список заканчивается 10.06.1943г. гибелью в воздушном бою обер-лейтенанта Рудольфа Митиха – 101 победа, RK. При этом автор статьи утверждает, что в период сражений не выбыл из строя ни один ас, кавалер Рыцарского креста (RK). Как мы видим это вовсе не так. По списку потерь видно, что JG-52 с 10.06 по 05.07.1943г. (за исключением пропавшего без вести лейтенанта Эдуарда Ульмана), потерь не имела, а вела подготовку к операции «Цитадель». Но это уже тема другого исследования.
В итоге потери составили не 100 Мессершмитов, как пишет Олег Каминский, а 116 машин. А если учесть потери JG-3, то получится цифра примерно в 130 самолетов. И назвать эти потери незначительными при общем количестве участвовавших в сражении 180 Мессершмитов уже никак нельзя. У немцев была «хитрая» квалификация потерь в процентном соотношении. Порой смотришь на фото, лежит на земле уже не самолет, а куча металлолома и указываются 40-50% повреждения. Как же так?
К двадцати семи погибшим летчикам, о которых пишет автор, мы прибавим еще десять – получается тридцать семь. А это уже полный состав авиагруппы. Подсчет, который был произведен в данной статье, не может расцениваться как окончательный и полный. Предстоит еще много работы с архивными данными. Может этим займется кто-то из вас, уважаемый читатель.

 
email

 Top
> Похожие темы: Потери люфтваффе над Кубанью весной 1943г.

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Историк Михаил Тимин. Поиски правды или....
Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе

Правь, Британия, морями
К теме "Свингующий Лондон 60х"

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Лендлиз. Правда и домыслы.
Документы и факты по ленд-лизу. Отношение участников к теме.

Lob Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2018 — 18:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Вот тут Заблотский с Ларинцевым выложили свою статистику потерь немцев на востоке.
http://www.airwar.ru/history/av2...w/axis/axis.html
Выбрал данные по упоминаемым Вами группам за указанный период. Получилось 123 общих потерь.
Date Aircraft Unit WNr Vknz Reason Rdet Dam Pilot Place down
17-апр-43 Bf109G-2 4./JG 3 13917 Аварийная посадка 45 - Мелитополь
17-апр-43 Bf109G-2 6./JG 3 1376 Боевые повреждения 40 - Анапа
17-апр-43 Bf109G-2 6./JG 3 13576 Воздушный бой 40 - Анапа
17-апр-43 Bf109G-4 5./JG 52 19235 Отказ двигателя 30 - Анапа
17-апр-43 Fi156 III./JG 3 5314 неб. 60 1 ок. Сталино
18-апр-43 Bf109G-2 6./JG 3 14744 Воздушный бой 100 б/в 1 Qu7543
18-апр-43 Bf109G-2 6./JG 3 13248 Технические причины 45 - Анапа
18-апр-43 Bf109G-2 13./JG 52 19292 Бомбардировка 40 - аэ. Анапа
18-апр-43 Bu131D-2 II./JG 52 4267 Бомбардировка 20 - аэ. Анапа
19-апр-43 Bf109G-4 II./JG 52 19251 ? 100 1 ?
20-апр-43 Bf108B-1 8./JG 3 1110 Отказ двигателя 20 - аэ. Николаев
20-апр-43 Bf109G-4 4./JG 52 19309 Таран 100 1 ок. Кабардинки
20-апр-43 Bf109G-2 II./JG 3 13834 Бомбардировка 50 - аэ. Анапа
20-апр-43 Bf109G-2 III./JG 3 14842 Авария на посадке 80 - Тамань
20-апр-43 Bf109G-4 III./JG 3 14955 Воздушный бой 100 - Qu 76794
21-апр-43 Bf109G-2 5./JG 3 10334 Воздушный бой 100 б/в 1 ок. Новороссийска
21-апр-43 Bf109G-2 13./JG 52 14801 Бомбардировка 20 - аэ. Анапа
23-апр-43 Bf109G-2 II./JG 3 14890 Аварийная посадка 45 - аэ. Анапа
23-апр-43 Bf109G-2 II./JG 3 14599 Авария на взлете 50 - аэ. Анапа
23-апр-43 Bf109G-2 II./JG 52 1447 (?) Пожар двигателя 90 - Анапа
24-апр-43 Bf109G-4 II./JG 3 1471┘ Авария на рулежке 35 - Гостагаевская
26-апр-43 Bf109G-2 II./JG 3 10460 Повреждение шасси 90 - Анапа
27-апр-43 Bf109G-4 9./JG 3 19340 Столкновение в воздухе 100 - ?
27-апр-43 Bf109G-2 II./JG 52 13720 Огонь ЗА 40 1 Анапа
29-апр-43 Bf109G-2 5./JG 3 14705 Отказ двигателя 100 - Красный
29-апр-43 Bf109G-2 6./JG 52 13469 Столкновение в воздухе с ╧14729 100 1 Анапа
29-апр-43 Bf109G-2 7./JG 52 14836 Воздушный бой 20 1 Тамань
29-апр-43 Bf109G-2 II./JG 52 14729 Столкновение в воздухе с ╧13469 100 - Анапа
30-апр-43 Bf109G-2 4./JG 52 14787 Боевые повреждения ? 1 Холмская
30-апр-43 Bf109G-4 6./JG 52 19512 + 100 1 Холмская
01-май-43 Bf109G-4 II./JG 52 19344 Огонь корабельной артиллерии 30 - Анапа
02-май-43 Bf109G-4 III./JG 3 14861 Взрыв 100 - Никаноровка
02-май-43 Bf109G-4 III./JG 3 19239 Огонь ЗА 60 - Славянск
03-май-43 Bf109G-4 5./JG 52 19335 Воздушный бой ? 1 ок. Крымской
04-май-43 Bf109G-4 III./JG 3 19707 Огонь ЗА 10 - Qu7921
05-май-43 Bf109G-4 II./JG 52 14956 Повреждение двигателя 45 - Qu7687
06-май-43 Bf109G-2 4./JG 52 13688 Воздушный бой 100 1 с-зап. Крымской
06-май-43 Bf109G-2 II./JG 52 14822 Воздушный бой 45 - Qu76873
06-май-43 Bf109G-4 III./JG 3 19513 Бомбардировка 25 - аэ. Краматорская
06-май-43 Bf109G-4 III./JG 3 19716 Бомбардировка 100 - аэ. Краматорская
06-май-43 Bf109G-4 III./JG 3 14938 Огонь ЗА 20 - Краматорская
06-май-43 Bf109G-4 III./JG 52 19446 Воздушный бой 70 - Qu75221
07-май-43 Bf109G-4 6./JG 3 19287 Отказ двигателя 35 - Qu76881
07-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 15399 ? 100 1 (Изюм)
07-май-43 Bf109G-2 2./JG 52 13841 Столкновение на взлете с ╧13953 75 - аэ. Варваровка
07-май-43 Bf109G-2 2./JG 52 13953 Столкновение на взлете с ╧13841 80 - аэ. Варваровка
07-май-43 Bf109G-2 3./JG 52 13439 Технические причины, посадка на фюзеляж 15 - аэ. Харьков
08-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 14234 Отказ двигателя 20 - аэ. Харьков
08-май-43 Bf109G-3 2./JG 52 1460 (?) Авария на взлете 40 - аэ. Варваровка
08-май-43 Bf109G-4 4./JG 52 19525 Воздушный бой 100 1 Qu75263
08-май-43 Bf109G-4 5./JG 52 19555 Огонь ЗА 100 1 Крымская
08-май-43 Bf109G-4 6./JG 52 19444 Воздушный бой 25 - Анапа
08-май-43 Bf109G-4 6./JG 52 19440 Воздушный бой 40 - Qu75222
08-май-43 Bf109G-2 7./JG 52 14036 Воздушный бой 100 б/в 1 Крымская
08-май-43 Bf109G-4 7./JG 52 19233 Повреждение двигателя 80 - Анапа
09-май-43 Bf109G-2 2./JG 52 13829 Авария на взлете 40 - аэ. Варваровка
10-май-43 Bf109G-4 4./JG 3 19540 Бомбардировка 45 - аэ. Анапа
10-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 19441 Авария на рулежке 80 - аэ. Славянск
10-май-43 Bf109G-2 5./JG 52 14874 Воздушный бой 25 1 Qu75161
11-май-43 Bf109G-4 4./JG 3 19453 Огонь ЗА 25 - Qu768822
11-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 19752 Авария на рулежке 80 - Славянск
13-май-43 Bf109G-4 6./JG 3 19264 Повреждение шасси 60 - аэ. Анапа
13-май-43 Bf109G-4 6./JG 52 19735 Воздушный бой 25 - Анапа
13-май-43 Fi156 III./JG 3 5742 Бомбардировка 75 - аэ. Краматорская
13-май-43 Bf109G-4 III./JG 52 14865 Аварийная посадка 45 - аэ. Запорожье
15-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 19291 Аварийная посадка 40 - Славянск
16-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 13788 Воздушный бой 100 б/в 1 Стеблевская
16-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 13781 Воздушный бой 100 б/в 1 Qu86567
17-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 неразб. Аварийная посадка 10 - Краматорская
18-май-43 Bf109G-4 9./JG 3 14933 Столкновение с землей 100 1 Макеевка
19-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 13536 Авария на взлете 35 - аэ. Анапа
19-май-43 Bf109G-4 III./JG 3 14884 Ошибка пилота 20 - Qu7946
20-май-43 Bf109G-4 5./JG 3 18515 Огонь ЗА 10 - Барновка
20-май-43 Bf109G-4 4./JG 52 19758 Огонь ЗА 100 б/в 1 с-вост. Крымской
21-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 14878 Атака истребителя 100 б/в 1 (Привольное)
21-май-43 Bf109G-4 9./JG 3 14871 Огонь ЗА 10 - Привольное
21-май-43 Bf109G-4 8./JG 52 19261 Воздушный бой 100 1 Тамань
23-май-43 Bf109G-2 3./JG 52 1381 (?) Воздушный бой 100 1 Qu85418
24-май-43 Bf109G-4 6./JG 52 19706 Атака истребителя 100 +1 южн. Новороссийска
26-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 13934 Авария на взлете 40 - аэ. Гостагаевская
26-май-43 Bf109G-2 2./JG 52 14850 ? 100 б/в 1 ?
26-май-43 Bf109G-2 3./JG 52 13841 Атака истребителя, сел на воду 100 1 южн. Озерейки
26-май-43 Bf109G-4 4./JG 52 1992 (?) Повреждение двигателя 25 - Qu76844
26-май-43 Bf109G-4 5./JG 52 19769 Воздушный бой, посадка на фюзеляж 20 - Qu75161
26-май-43 Bf109G-4 8./JG 52 19766 Технические причины 20 - Гостагаевская
27-май-43 Bf109G-4 9./JG 3 19737 Технические причины 25 - Qu8963
27-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 14234 Воздушный бой, посадка на фюзеляж 20 1 Варениковский
27-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 14580 Воздушный бой 100 - Qu75231
28-май-43 Bf109G-2 2./JG 52 13617 Воздушный бой 100 1 Киевская
28-май-43 Bf109G-4 7./JG 52 14997 Воздушный бой 100 б/в 1 Тамань
28-май-43 Bf109G-4 8./JG 52 14979 Огонь ЗА 25 - Тамань
28-май-43 Bf109G-4 8./JG 52 19284 Огонь ЗА, вынужденная посадка 45 1 Киевская
29-май-43 Bf109G-4 4./JG 3 19719 + 100 1 Qu61215
29-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 14589 Разрыв пневматика 35 - Криворотовка
29-май-43 Bf109G-4 4./JG 52 19598 Воздушный бой 20 - Qu76683
29-май-43 Bf109G-4 5./JG 52 19335 Воздушный бой 70 1 Qu76891
29-май-43 Bf109G-4 7./JG 52 19755 Ошибка пилота 20 - аэ. Тамань
29-май-43 Bf109G-4 7./JG 52 19218 Воздушный бой 40 - Тамань
29-май-43 Bf109G-4 8./JG 52 19713 Воздушный бой 30 - Qu76844
29-май-43 Bf109G-4 II./JG 52 19489 Воздушный бой 100 1 Киевская
30-май-43 Bf109G-2 7./JG 3 14┘ Отказ двигателя, вынужденная посадка 90 1 ?
30-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 19514 Воздушный бой 100 1 сев. Кутейниково
30-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 19740 Атака истребителя 100 1 Кутейниково
30-май-43 Bf109G-4 9./JG 3 14980 Огонь ЗА 35 - Qu9851/8844
30-май-43 Bf109G-4 9./JG 3 1495┘ Аварийная посадка 30 - Кутейниково
30-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 13584 Огонь ЗА 100 - Qu76844
30-май-43 Bf109G-2 3./JG 52 13602 Воздушный бой 100 - Qu76844
30-май-43 Bf109G-4 8./JG 52 19747 Воздушный бой 40 - Qu76882
31-май-43 Bf109G-4 8./JG 52 19702 Воздушный бой 50 - Qu76844
01-июн-43 Bf109G-4 4./JG 3 14943 Повреждение шасси 30 - аэ. Харьков
02-июн-43 Bf109G-4 8./JG 3 14957 Выработка горючего, вынужденная посадка 50 - зап. Песков
02-июн-43 Bf109G-4 4./JG 52 19550 Атака истребителя 100 - Qu76893
02-июн-43 Bf109G-4 5./JG 52 19744 Технические причины, аварийная посадка 35 - Анапа
03-июн-43 Bf109G-4 4./JG 3 19606 Повреждение двигателя, посадка на фюзеляж 25 - Qu60111
03-июн-43 Bf109G-4 4./JG 3 19447 Пожар двигателя 100 1 Qu60216
03-июн-43 Bf109G-2 2./JG 52 13700 Аварийная посадка 20 - аэ. Гостагаевская
04-июн-43 Bf109G-4 4./JG 52 19745 Воздушный бой 100 1 Молдаванское
06-июн-43 Bf109G-4 4./JG 52 19454 Воздушный бой 100 1 Кабардинка
06-июн-43 Bf109G-4 5./JG 52 19527 Воздушный бой 100 - вост. Кабардинки
06-июн-43 Bf109G-4 6./JG 52 19748 Огонь своей ЗА 100 1 с-вост. Киевской
06-июн-43 Bf109G-4 7./JG 52 19541 Воздушный бой, вынужденная посадка 100 1 вост. Старотатарской

(Отредактировано автором: 5 апреля 2018 — 19:06)

 
email

 Top
Игорь Суворов Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2018 — 00:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 7.04.2018  
Репутация: 0




Согласен с Л.Юрченко, начинать битву над Кубанью с 17 апреля, как минимум исторически некорректно. Даже смотреть если на боевые счета, тех, кто прославился над кубанью- А.Покрышкина, П.Крюкова, Г.Речкалова, братьев Глинка, В.Семинишина и др. это бои с 20-х чисел марта 1943 г., а для покрышкинского 16 ГИАП- победы начались с 11, 12 апреля. К 15 апреля о них уже в центральных газетах начали писать.
Как максимум Кубанскую воздушную битву нужно начинать с марта, а минимум с начала апреля 1943 г. А вот когда наше командование Сев.-Кав.фронта осознало, что не справляется своими силами, а это осознание я так понимаю к 15-17 апреля пришло, то на из резерва Ставки и перебросили 3 ИАК Е.Савицкого и др. соединения.
Статья О.Каминского в свое время меня просто "подкосила" можно сказать, так как я в своем постсоветском детстве увлекался книгами А.Покрышкина, К.Сухова и др. А тут полный расклад, что наши летчики заявили, что сбили с 17.04. по 7.06.43 г. больше 600 мессеров, а по немецким "проверенным данным" всего 100, да и то и по разным причинам. Кстати О.Каминский свою статью на сайте " Проза.РУ" доработал, признал 103 самолета, проанализировал чуть-чуть про потери ФВ-190 и Ме 110, добавил данные про счета наших летчиков из сборника М.Быкова, немного поскромничал, что данные про мессеров неполные, но посыл прежний- бои над Кубанью практически поражение наших ВВС.
Что тут хочется сказать, единственная проблема в данной работе, то что основным источником по вопросам потерь люфтваффе автор указывает сводки потерь службы генерал-квартирмейстера Люфтваффе. Но есть еще один источник, введенный в исторический оборот- это сайт М.Хольма The Luftwaffe, 1933-45 ww2.dk, где по тем же потерям есть более полные цифры. И что же мы видим- потери JG 52 и 2-х групп JG 3, которые участвовали в битве над Кубанью апрель- начало июня 1943 г.- 209 самолетов. Туда не входят май- июнь потери 3 гр.JG 3, которую в конце апреля перекинули с Кубани. Потери фоккеров не 19 штук, а 36 за тот же период. Потери Ю- 87-122 штуки, бомб.эскадры-не менее 150 шт. А еще потери и немалые разведчиков, Hs 129,трансп. подразделений и т.д. У меня по таблице больше 600 штук получилось потерь люфтов. И вообще читая воспоминания, приходит на ум мысль, что как бы не главной задачей наших соколов было выбить именно штурмовиков и бомберов и они с этой задачей неплохо справились.
Ну и напоследок по данным М.Хольма потери JG 52 в мае 1943 г.- 97 самолетов, больше чем в июле над курской дугой, вот и можно делать вывод, что творилось над Кубанью.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2018 — 09:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Игорь Суворов пишет:
Ну и напоследок по данным М.Хольма потери JG 52 в мае 1943 г.- 97 самолетов, больше чем в июле над курской дугой, вот и можно делать вывод, что творилось над Кубанью.

Классный ролик:
Курская дуга





 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: люфтваффе, Кубань, 1943
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война форум, женщины в армии израиля


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история