Как на самом деле воевали элитные войска Гитлера — Ваффен-СС , "Die Welt", Германия опубликовало статью......
STiv
Отправлено: 14 июля 2015 — 19:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Как на самом деле воевали элитные войска Гитлера — Ваффен-СС ("Die Welt", Германия)
В общей сложности в плен было взято 1327 немецких солдат, сообщил представитель канадского второго армейского корпуса Верховному командованию союзных сил в Европе после исключительно ожесточенного сражения за город Кан в начале августа 1944 года. Хотя почти четверть бойцов с немецкой стороны принадлежали к подразделениям Ваффен-СС, среди пленных оказались не более восьми представителей этих специальных частей Третьего рейха — то есть не более 3% от статистически ожидаемого числа.
Объясняется это, вероятно, двумя причинами: С одной стороны, подразделения Ваффен-СС сражались особенно ожесточенно, а эсэсовцы были еще в большей степени индоктринированы, чем солдаты из других подразделений. С другой стороны, их противники из числа союзных войск особенно сильно их боялись и ненавидели. В результате солдат из подразделений Ваффен-СС часто вообще не брали в плен.
Сдавшийся в плен эсэсовец с большей вероятностью мог умереть по дороге к сборным пунктам для военнопленных, чем обычные немецкие солдаты, у которых не было двойного рунического знака. В Кане особенно франкоговорящие канадцы из полка де-ля Шодьер (Régiment de la Chaudière) именно таким образом давали выход своей ненависти.
Причина состояла в том, что подразделения Ваффен-СС считались среди их противников на Западном и на Восточном фронте особенно жестокими, коварными и фанатичными национал-социалистами. Верно то, что военные подразделение «Черного ордена» Генриха Гиммлера принимали участие в наиболее известных военных преступлениях — например, на Западном фронте во время кровавой бойни в Орадур-сюр-Глан или в Мальмеди.
Историк Бастиан Хайн (Bastian Hein), который своей докторской диссертацией, посвященной «Общим СС» (Allgemeine SS), уже существенным образом расширил наше представление об этой части нацистской системы, теперь в своей новой книге, вышедшей в популярной научной серии издательства C.H.Beck, приводит интересные оценки относительно аппарата Гиммлера.
В результате проведенного исследования Бастиан Хайн пришел к выводу о том, что сохранившаяся до сегодняшнего дня репутация Ваффен-СС как «военной элиты» вполне может быть подвергнута сомнению. Хайн приводит три причины. Во-первых, следует проводить четкое различие между некоторыми прекрасно оснащенными «образцовыми подразделениями» Ваффен-СС с такими звучными названиями как «Лейбштандарт Адольф Гитлер» или дивизия «Мертвая голова». В количественном отношении, однако, особенно во второй половине войны, большее значение имели те дивизии СС, которые формировались из проживавших за границей этнических немцев, а также иногда в принудительном порядке из подставленных под ружье иностранцев. Нередко они были вооружены только трофейным оружием, были плохо подготовлены и не полностью укомплектованы. Всего в составе Ваффен-СС находилось 910 тысяч человек, из которых 400 тысяч были так называемыми имперскими немцами, а 200 тысяч — иностранцами.
Во-вторых, наиболее известные «успехи» частей Ваффен-СС приходятся на вторую половину войны, когда «после провала “блицкрига” против Советского Союза и после вступления в войну Соединенных Штатов “окончательная победа” уже объективно была исключена», — отмечает Хайн, который в настоящее время работает в ведомстве федерального канцлера. Однако наиболее важным, судя по всему, является третий вывод: части Ваффен-СС несли более серьезные потери в сравнении с регулярными подразделениями вермахта не потому, что они более упорно воевали. Наоборот — если распределить по времени, — потери, по мнению Хайна, были одинаковыми. «Лишь в конечной фазе войны, в 1944-1945 годах, части Ваффен-СС сражались более отчаянно и имели большие потери, чем подразделения вермахта».
Вместе с тем Бастиан Хайн подтверждает господствующее мнение о более высоком уровне индоктринации в рядах Ваффен-СС. Новобранцы целенаправленно обрабатывались опытными эсэсовцами в духе «Черного ордена». Кроме того, в Ваффен-СС быстрее, чем в вермахте, появились централизованные программы обучения. Солдаты вермахта получили подобный мировоззренческий корсет только в после направления в армию в конце 1943 года так называемых национал-социалистических руководящих офицеров (NSFO).
Ошибочное представление о более высокой боеспособности частей Ваффен-СС по сравнению с подразделениями вермахта было результатом интенсивной пропаганды. Каждый раз, когда в боевых действиях принимали участие элитные дивизии подчиненного Гиммлеру аппарата СС, на месте присутствовало особенно много военных корреспондентов, а такие нацистские издания как Illustrierter Beobachter и Das Schwarze Korps особенно активно сообщали об их «героических деяниях». На самом деле, как считает Хайн, результат подобных действий был один: «Они лишь затягивали безнадежную в военном отношении войну».
Тем не менее верным оказалось следующее представление: эсэсовцы устраивали больше кровавых расправ и других преступлений, чем солдаты вермахта, которые часто и сами воевали не особенно разборчиво. Хайн цитирует военного историка Йенса Вестемайера (Jens Westemeier), который справедливо назвал участие Ваффен-СС в боевых действиях «бесконечной цепью насильственных преступлений». Однако из этого не следует, что каждый отдельный эсэсовец был преступником. Это относится и к значительно большему по численности вермахту.
Нужно иметь в виду, что ни в один период времени число активных членов Ваффен-СС не превышало 370 тысяч — тогда как в регулярном вермахте было около 9 миллионов солдат. То есть солдаты с рунами составляли около 4% от общей численности немецкой армии.
Впрочем, Хайн также опровергает удобную ложь, которая до сих пор распространена в правоэкстремистских кругах: части Ваффен-СС якобы не имеют ничего общего с концентрационными лагерями. Управления этими лагерями, действительно, осуществлялось другой частью «государства в государстве» Гиммлера.
Однако из 900 тысяч членов Ваффен-СС в период с 1939 года по 1945 год — при этом почти половина из них не были гражданами Немецкого рейха — около 60 тысяч человек «по крайней мере временно служили в системе концентрационных лагерей» — это относится, например, к выходцу из Прибалтики Хансу Липшису (Hans Lipschis) и Хартмуту Х. (Hartmut H.) из Саара.
Чем внимательнее мы смотрим на Ваффен-СС, тем более мрачной становится картина. В краткой и наглядной форме все это и представил Бастиан Хайн — в этом заслуга его книги карманного формата.
Оригинал публикации: Waffen-SS - Wie Hitlers Elitetruppe wirklich kämpfte
Вопрос: Были действительно эффективны солдаты Ваффен-СС или это миф? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Как на самом деле воевали элитные войска Гитлера — Ваффен-СС
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Все советские годы литература любого типа (худ.,мемо) всегда оценивала дивзии
СС, как элитные, особые...Авторы, чтобы подчеркнуть тяжесть боев или причину
поражений обычно включали и дивизии СС.
Уже позднее я немало удивился, что действительно боевых дивизий до 1944 было
пять. Учитывая,что в литературе они были фактически везде, предполагал их много больше...
Элитность их в советские времена оценивалась особой стойкостью в обороне и
исключительным натиском, упорством в наступлениях... Почти все отмечали,что СС
в плен не сдавались. Да наши не особо их и брали...
Встречал и такое - по стойкости СС равнялись только "власовцы". Теперь думаю,
что так называли всех бывших "наших" в немецкой форме в немецких рядах.
Понятно, что будет при попадании их в плен...Все это знали...
Приходилось читать, уже в послеперестроечное время, что нередко за СС принимали немецких танкистов. У них на петлицах был череп. Со всеми вытекающими...
Встречаться с СС, как я понял из литературы, наши не любили. Те действительно
воевали умело и напористо. Отвечать приходилось тем же. Соотвественно шансов
выжить было мало...
Как и многие, раньше также заблуждался относительно дивизии "Великая Г
Германия". Даже серьезные издания иногда ошибочно относят её к СС. Как и "Герман Геринг"...
Так что оценка и наших ветеранов и союзников - сходится. Дивизии СС серьезный и очень опасный противник...
Alexis
Отправлено: 16 июля 2015 — 21:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Уже позднее я немало удивился, что действительно боевых дивизий до 1944 было
пять.
Странно. Я насчитал 17 дивизий СС до 1944, а всего их было 29 дивизий. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 16 июля 2015 — 22:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Уже позднее я немало удивился, что действительно боевых дивизий до 1944 было
пять
значительно больше.
от 1 декабря 1939 года было установлено, что входит в состав войск СС. В соответствии с этим приказом к войскам СС относились следующие соединения и службы:
«Лейбштандарт СС Адольф Гитлер»[5];
Дивизия СС «Дас Райх»
Дивизия СС «Тотенкопф»;
Полицейская дивизия СС;
юнкерские школы СС;
части СС «Тотенкопф» занимавшиеся охраной концлагерей;
служба комплектации СС;
служба вооружений и приборов СС;
служба кадров войск СС;
кавалерийская и автомобильная служба войск СС;
служба обеспечения войск СС;
санитарная служба войск СС;
управление войск СС;
суд СС;
Всего было создано восемнадцать армейских корпусов разного назначения.
I танковый корпус СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» — командование было создано 27 июня 1943г в Берлине; корпусные части формировались в Беверлоо, танковое соединение — в Майли ле Камп. В состав корпуса входили различные вспомогательные части с номером 101, наиболее важные из них в сентябре 1944 года были подчинены непосредственно рейхсфюреру и получили номер 501.
II танковый корпус СС — штаб корпуса был создан 13 мая 1942 года в городе Берген, а летом началось формирование частей корпусного подчинения. Части корпусного подчинения имели номер 102.
III танковый корпус СС (Германский) — был создан 30 марта 1943 года в ходе переформирования различных национальных легионов в более крупные тактические единицы. С 19 апреля 1943 года штаб корпуса и различные вспомогательные части стали формироваться на полигоне Графенвер. Части корпусного подчинения имели номер 103.
IV танковый корпус СС — командование корпуса было создано по приказу ФХА (Главное оперативное управление СС — SS Führungshauptamt) от 1 июня 1943 года. С 5 августа 1943 года в Пуатье началась организационная работа по созданию штаба и частей корпуса, однако уже осенью 1943 года корпус передал ряд своих служащих на формирование VI и VII корпусов СС. При этом его фактическое формирование прекратилось и лишь 30 июня 1944 года корпус был реанимирован путём переименования существовавшего VII танкового корпуса СС. Вспомогательные части, входившие в состав корпуса, получили № 104.
V добровольческий горный корпус СС — командование было создано 1 июля 1943 года в Берлине. Корпус планировалось использовать как штаб антипартизанских частей в Югославии. Подчинённые корпусу дивизии находились в различных местах. Корпусные части имели номер 105.
VI добровольческий армейский корпус СС (латышский) — приказом ФХА от 8 октября 1943 года для руководства латышскими частями был создан VI корпус СС. Штаб корпуса был создан из офицеров IV танкового корпуса СС и чинов инспекции Латышского легиона на полигоне Графенвер. Корпусные части имели номер 106.
VII танковый корпус СС — командование было создано 3 октября 1943 года. Весной 1944 на территории Германии начали формироваться некоторые корпусные части. 30 июня все сформированные корпусные части были переданы в состав IV танкового корпуса СС, а 20 июля 1944 года командование корпуса было расформировано. Для корпусных частей был установлен номер 107.
VIII кавалерийский корпус СС — был создан в 1944 году, но существовал только на бумаге. В его состав планировалось включить 8-ю и 22-ю кавалерийские дивизии СС, но обе в конце 1944 года были переданы в состав IX корпуса СС.
IX горный армейский корпус войск СС (хорватский) — командование было создано 29 мая 1944 года на основе штаба 7-й добровольческой горной дивизии СС. Образование корпуса проходило в Хорватии путём переименования различных частей 7-й и 13-й дивизий СС в части корпусного подчинения с присвоением им номера 109.
X армейский корпус СС — командование было создано 25 января 1945 года на основе штаба XIV армейского корпуса СС. Из корпусных частей была создана лишь одна рота связи с номером 110.
XI армейский корпус СС — командование было создано 6 августа 1944 года в Бреслау. Части корпусного подчинения имели номер 111.
XII армейский корпус СС — командование корпуса было создано 1 августа 1944 года. В сентябре на основе штабных частей 310-й артиллерийской дивизии были созданы штаб корпуса и некоторые корпусные подразделения. Для корпусных частей предназначался номер 112.
XIII армейский корпус СС — командование корпуса было создано 7 августа 1944 года в Бреслау. основой для штаба и корпусных частей послужили части 312-й артиллерийской дивизии. Для корпусных частей предназначался номер 113.
XIV армейский корпус СС — командование было создано 4 ноября 1944 года в Эльзас Лоране путём переформирования командного штаба по борьбе с бандитизмом. Вспомогательные корпусные части начали формироваться 10 ноября 1944 года. Для корпусных частей предназначался номер 114.
XV казачий кавалерийский корпус СС — весной 1943 года на территории Польши из добровольцев-казаков была создана 1-я казачья кавалерийская дивизия под командованием генерал-майора Гельмута фон Паннвица. В составе дивизии было две трехполковые бригады и ряд дивизионных частей. 17 ноября 1944 года 1-я кавдивизия была передана в состав войск СС, а 1 февраля 1945 года на её основе был создан XV казачий кавкорпус СС.
XVI армейский корпус СС — командование создано 15 января 1945 года. До конца войны корпус находился в стадии формирования в Западной Германии.
XVII войсковой армейский корпус СС (венгерский) — командование было создано в марте 1945 года для контроля за формированием венгерских частей войск СС.
XVIII армейский корпус СС — командование создано в декабре 1944 года.
Всего около 9 дивизий и корпусов Ваффен СС до 44 года...... (Добавление)
До мая 1945 года были сформированы следующие дивизии войск СС:
1-я дивизия СС «Лейбштандарте-СС Адольф Гитлер»
2-я танковая дивизия СС «Дас Райх»
3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф»
4-я полицейская танково-гренадерская дивизия СС
5-я танковая дивизия СС «Викинг»
6-я горная дивизия СС «Норд»
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»
8-я кавалерийская дивизия СС «Флориан Гайер»
9-я танковая дивизия СС «Хоэнштауфен»
10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг»
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»
12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд»
13-я горная дивизия СС «Ханджар» (хорватская Нр.1)
14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я украинская)
15-я гренадерская дивизия СС (латвийская Нр.1)
16-я танково-гренадерская дивизия СС «Рейхсфюрер СС»
17-я танково-гренадерская дивизия СС «Гёц фон Берлихинген»
18-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Хорст Вессель»
19-я гренадерская дивизия СС (латвийская Нр.2)
20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1)
21-я горная дивизия СС «Скандербег»
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия»
23-я горная дивизия СС «Кама» (хорватская Нр.2)
23-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Недерланд» (голландская Нр.1)
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстегерь»
25-я гренадерская дивизия СС «Хунъяди» (венгерская Нр.1)
26-я гренадерская дивизия СС (венгерская Нр.2)
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (фламандская Нр.1)
28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (валлонская Нр.1)
29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (итальянская Нр.1)
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (белорусская Нр.2)
31-я добровольческая гренадерская дивизия СС
32-я добровольческая гренадерская дивизия СС «30 января»
33-я кавалерийская дивизия СС (венгерская Нр.3)
33-я гренадерская дивизия СС «Шарлеман» (французская Нр.1)
34-я добровольческая гренадерская бригада «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская)
35-я полицейская гренадерская дивизия СС
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»
37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Лютцоф»
38-я гренадерская дивизия СС «Нибелунген»
К формированию планировались ещё семь дивизий, получивших также и названия, однако формирование этих соединений не было начато ввиду окончания войны:
39-я горная дивизия СС «Андреас Хофер»;
40-я танковая добровольческая дивизия СС «Фельдхеррнхалле» (бывшая танково-гренадерская дивизия «Фельдхеррнхалле» и бывшая 13-я танковая дивизия вермахта);
41-я гренадерская дивизия СС «Калевала» (название вначале предназначалось в 1943 году для немецко-финского танково-гренадерского полка в 5-й дивизии СС «Викинг», но не было использовано по политическим причинам);
42-я дивизия СС «Ниедерзахсен»;
43-я дивизия СС «Рейхсмаршал»;
44-я дивизия СС «Валленштейн»;
45-я дивизия СС «Варэгер» (название и прежде использовалось временно для обозначения 11-й дивизии СС «Нордланд»).
Неосуществлённые проекты. «Бумажные дивизии» СС.
Главное оперативное управление СС в годы войны планировало сформировать ещё несколько дивизий СС. Информация об этих дивизиях встречается либо в бумагах управления, либо в письмах и речах руководителей СС и функционеров НСДАП. Впрочем, процесс организации некоторых из этих дивизий был всё же начат, но обстановка на фронте либо другие причины не позволили довести его до конца.
Мусульманская дивизия СС «Нойе Туркестан» — одна из объявленных, но никогда не созданных.
Добровольческая дивизия СС «Шведт» — создана в 1945 году в районе города Шведт из частей СС особого назначения. Обороняло город Шведт — создано на основе соединений «Митте» и «Нордвест».
Дивизия СС «Валенштайн» — под этим названием в апреле-мае 1945 года действовали различные запасные и учебные части войск СС в Праге.
Добровольческая горная дивизия СС «Андреас Хоффер» — «мифическая» дивизия СС. Попыток сформировать данную дивизию даже и не предпринималось.
Миномётная (ракетная) дивизия СС «Нордхаузен»
Оценка.
С 22 октября 1944 года дивизии СС получили сквозную нумерацию. Всего было назначено 38 номеров дивизий. Однако это не значит, что войска СС когда-либо располагали таким количеством полностью укомплектованных боеспособных дивизий. Особенно соединения с номерами выше 21-го в силу обстоятельств, сложившихся в последний год войны, лишь номинально заслуживали названия дивизии и не могли завершить своё формирование прежде, чем их расформировывали, чтобы усилить другие дивизии или уничтожали в боях. Кроме того, разнилась и боевая ценность дивизий, что зависело от количества фольксдойче и не немцев. Согласно данным Буркхарта Мюллер-Гиллебранда, более 22 дивизий войск СС одновременно никогда не было в распоряжении командовании.
Всего в войсках СС было:
7 танковых дивизий;
8 танково-гренадерских дивизий;
4 кавалерийские дивизии;
6 горных дивизий и горных ваффен-дивизий;
5 гренадерских дивизий;
12 гренадерских ваффен-дивизий.
Иностранные формирования войск СС.
13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-ая хорватская);
14-я гренадерская дивизия СС (1-я галицийская);
15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская)
19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская)
20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская)
Наряду с этим существовали небольшие соединения войск СС, которые не достигали размеров дивизии (только первую половину дивизий с номерами до 20-й можно было назвать дивизиями):
15-й казачий кавалерийский корпус СС, состоявший из 1-й и 2-й казачих кавалерийских дивизий СС (ранее относились к вермахту);
103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский);
Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);
Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);
Восточнотюркское формирование войск СС (в основном калмыки — использовалось против партизан);
Кавказское формирование войск СС (использовалось против партизан);
Сербский добровольческий корпус войск СС;
101-я и 102-я добровольческие роты войск СС (испанские) (образовывали маленький испанский легион на Восточном фронте);
Добровольческий корпус войск СС «Дания» (1-й датский);
Норвежский легион СС;
Норвежский батальон лыжных егерей СС;
Финский добровольческий батальон войск СС (а также добровольческий батальон СС «Нордост»)(некоторое время участвовал в боях вместе с 5-й танковой дивизией «Викинг»);
Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия» (был использован несколько раз на «Атлантическом вале» и в Нормандии в 1944 году);
Британский добровольческий корпус СС (British Free Corps, Freecorps, St. George’s Legion)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 16 июля 2015 — 22:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Всего около 9 дивизий и корпусов Ваффен СС до 44 года......
Вы с цифрой не ошиблись? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 16 июля 2015 — 23:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Вы с цифрой не ошиблись?
В корпусе как мин 2 дивизии.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 16 июля 2015 — 23:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
В корпусе как мин 2 дивизии....
Так как тогда правильно понимать Ваше сообщение:
STiv пишет:
Всего около 9 дивизий и корпусов Ваффен СС до 44 года......
1. Всего 9 дивизий и 9 корпусов
2. Всего 9 (дивизии + корпуса). Тогда сколько дивизий и сколько корпусов.
Выше я писал, что насчитал 29 дивизий. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 16 июля 2015 — 23:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Выше я писал, что насчитал 29 дивизий.
29 Это всего....fan1945 насчитал 5 до 1944 года......В 44 годе продолжалось формирование.....29 это все созданные до конца войны..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 16 июля 2015 — 23:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
29 это все созданные до конца войны.....
Именно так я и написал выше:
Alexis пишет:
Странно. Я насчитал 17 дивизий СС до 1944, а всего их было 29 дивизий.
Это сообщение было ответом на то, что fan1945 насчитал их 5 до 1944 года. Как видите, у меня их получилось 17 дивизий. Вот и не понял сколько их насчитано у Вас. Хотел уточнить. По общему количеству к концу войны, как я понимаю, у нас с Вами цифры сходятся. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 16 июля 2015 — 23:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Как видите, у меня их получилось 17 дивизий
Отдельные + корпуса, дивизии туда сюда перекидывались.....17 дивизий где-то, если не считать, тех которые находились в стадии формирования.... fan1945 Видимо оперирует цифирями до 41 года.....
И кроме того были еще отдельные батальоны и части : каратели и обеспечения...в сумме, можно говорить о порядка 19-20 дивизиях......В целом я согласен с вашими расчетами..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 17 июля 2015 — 07:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
Уже позднее я немало удивился, что действительно боевых дивизий до 1944 было
пять.
Странно. Я насчитал 17 дивизий СС до 1944, а всего их было 29 дивизий.
ВИКТОР ШУНКОВ "Солдаты разрушения" М.АСТ 2001 указывает всего 38 дивизий
сформированных и участвоваших в БД.
Но я имел ввиду SS Division известных и "отличившихся" на Восточном фронте в
период основных боев.Это
1- Адольф Гитлер,
2- Рейх,
3 - Тотенкопф,
4 - Полицейская,
5 - Викинг.
На Севере действовала ГСД "Норд", но она как-то малоизвестна...
Все прочие, это различные импровизации и компиляции уже после 1943 г, когда
стало ясно, что дело Германии ПЛОХО.
Стас1973
Отправлено: 17 июля 2015 — 07:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
ВИКТОР ШУНКОВ "Солдаты разрушения" М.АСТ 2001 указывает всего 38 дивизий
сформированных и участвоваших в БД.
У него указаны все дивизии, в том числе и которые не были сформированы. Дивизии с 25-й по 38-ю, за исключением 27-й "Лангемарк" и 33-й "Шарле Ман"(что, кстати, переводиться как Карл Великий),
были не боеспособны, у последних номеров - вообще формирование не было завершено, в боях как целые соединения - не участвовали.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.