Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Alexis пишет:
указаны все из них.
Не все. Французской дивизии нет - Шарлемань, По моему 2 бельгийских дивизии и голландцев нет. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Alexis
Отправлено: 18 июля 2015 — 20:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Алексей Ерёмин пишет:
Не все. Французской дивизии нет - Шарлемань, По моему 2 бельгийских дивизии и голландцев нет.
Вы правы. Значит по той ссылке, действительно, не все. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 19 июля 2015 — 06:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Вы правы. Значит по той ссылке, действительно, не все.
-----
По меньшей мере две разных дивизии имели одинаковые номера
-23 Ваффен горнострелковая СС "Кама"(- Хорватская №2),
-23 Добровольческая панцергренадерская дивизия СС "Нидерланде" ( в составе
"Викинг" участвовал в 1941-43 гг.Вост.фронт.
-33 Гренадерская дивизия СС "Шарлемань"
и Виктор ШУНКОВ отмечает, что была
-33 Ваффен кавалерийская венгерская дивизия СС разгромленная в 1944 ....
Из Бельгии, Голландии и Дании . Было четыре дивизии
23, 27, 28 панцергренадерские добровольческие СС и почему-то (В.Шунков)
34-ю Ваффен-гренадерская дивизия СС "Ландштурм Нидерланд". Голладцы считались арийской нацией.
Дивизия формировалась из добровольцев.Была предусмотрена нарукавная лента.Непонятно почему отнесена к Ваффен СС? Может ошибка?
(Отредактировано автором: 19 июля 2015 — 06:22)
fan1945
Отправлено: 19 июля 2015 — 12:33
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Почему-то никто не коснулся вопроса подготовки личного состава SS.
Первые подразделения набирались из арийски "чистых", высоких физических и
моральных качеств кандидатов.В "Лейбштандарт" требовались рекомендации -
В SS, была весьма интенсивная подготовка, как физическая, так и идеологическая. Пауль Хауссер, как пишут хороший тактик, образцово поставил боевую подготовку.
взяв за основу тактику штурмовых отрядов в ПМВ.
Кажется Манштейн высоко оценивал боевые качества соединений SS, которые были под его командованием. В ряде воспоминаний немецких авторов встречается
оценка - рядовой SS по подготовке был равен унтер-офицеру вермахта....Жалели
о столь "расточительном" использовании "материала" высокого качества....
Правда и сроки подготовки в SS даже в последние месяцы полного разгрома были
большими,чем среди прочих подразделений....
Высокая идеологическая мотивация среди SS до самого конца была несравненно
более высокой. Особенно среди молодёжи...
Идеологическая подготовка одинаково влияла практически во всех ВС - Германии, СССР. Японии, Италии, Венгрии, Испании и прочих добровольческих соединениях "неарийских" народов...
Так и у итальянцев и румын были подразделения или части высокой стойкости...
При общем фоне невысокой боевой устойчивости основной массы войск...!
Стас1973
Отправлено: 19 июля 2015 — 21:07
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
По меньшей мере две разных дивизии имели одинаковые номера
-23 Ваффен горнострелковая СС "Кама"(- Хорватская №2),
-23 Добровольческая панцергренадерская дивизия СС "Нидерланде"
Хорватов только сформировали, был бунт, расформировали, номер передали
Та же песня была с русской и белорусской дивизиями, номера не помню лень искать. Сформировали, присвоили номера, передали в РОА, номера "ушли" в итальянскую и еще какую-то.
fan1945 пишет:
-33 Гренадерская дивизия СС "Шарлемань"
и Виктор ШУНКОВ отмечает, что была
-33 Ваффен кавалерийская венгерская дивизия СС разгромленная в 1944 ....
Номер уничтоженной передали для вновь сформированной.
fan1945
Отправлено: 20 июля 2015 — 02:33
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973
Прокоментируйте пожалуйста, отчего в книге В.Шункова 34-я "Ландштурм
Нидерланд" названа Ваффен-гренадерская СС. Хотя описана как типичная
добровольческая?
Технический ЛЯП?
СОБСТВЕННО УБЕДИЛСЯ. ОШИБКА. НУЖНО - 34 панцергренадерская дивизия СС.
(Отредактировано автором: 20 июля 2015 — 02:41)
Стас1973
Отправлено: 20 июля 2015 — 06:34
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Прокоментируйте пожалуйста, отчего в книге В.Шункова 34-я "Ландштурм
Нидерланд" названа Ваффен-гренадерская СС. Хотя описана как типичная
добровольческая?
Технический ЛЯП?
СОБСТВЕННО УБЕДИЛСЯ. ОШИБКА. НУЖНО - 34 панцергренадерская дивизия СС.
И еще одна ошибка
Дивизия по немецки называлась 34.SS-Freiwilligen-Grenadier-Div ision „Landstorm Nederland”. То есть не "панцер", а "добровольческая".
Но и с добровольчеством есть вопрос. Добровольческими были 2 из 3 полков. Остальные части и подразделения были немецкими.
fan1945
Отправлено: 24 июля 2015 — 04:34
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Что-то о-очень вяло реагирует сообчество на столь острою тему.
Нужно прямо и честно признать, что боевые части СС ,особенно добровольческие,
были опасным и очень неприятным противником. И действия против них гарантированно обещали большие потери. Вполне естественно, никто ( ни наших, ни из союзников) встреч с ними не желали...
Еще в далёков юности пересказывали друг другу "сказки" про подготовку СС -
саперная лопатка и идущий на тебя танк....Но и постарше, уже сам читал, что
немцы широко использовали при подготовке боевую стрельбу - пулеметах и при
атаке за огневым "валом".
А вообще, для меня до сих пор удивительно, как много немцы тратили боеприпасов
для подготовки. У Нас до сих пор запас патронов еще военных лет, но пострелять -
проблема...
Уже наши ртмечали, что немцы (особенно скандинавы из Викинга) были крупнее и
физически развитие наших. Более того, процесс боевой подготовки СС включал
рукопашный бой. Так что СС не уклонялось и от штыкового/рукопашного боя (ИМХО
рассказов о них больше в N-раз, чем было в реале. Контр-атака с "Штыки примкнуть" чаще всего реальным штыковым боем не заканчивалась...Достаточно
было реальной угрозы удара во фланг.Что и отмечают пусть уже совсем редкие
воспоминания реальных фронтовиков).
Так, что на вопрос -"Как воевали SS", я бы ответил - КРУТО! (Добавление)
Стас1973 пишет:
Добровольческими были 2 из 3 полков. Остальные части и подразделения были немецкими.
По В.Шункову. Предполагаемый состав:
-83-й добровольческий гренадерский полк СС,
-84-й добровольческий гренадерский полк СС,
-34-й полк артиллерии СС,
34-й танковый батальон "Нодвест",
34-я отдельная зенитная батарея,
34-й батальон связи,
34-й саперный батальон
По этому составу, как бы классическя панцер-гренадерская?
Стас1973
Отправлено: 24 июля 2015 — 06:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
По В.Шункову. Предполагаемый состав:
Ну он же тоже не истина в последней инстанции? Очередная его ошибка.
Состав таковой:
Штаб дивизии (Division Stab)
1-й гренадерский полк СС (SS-Grenadier-Regiment 1)
83-й добровольческий гренадерский полк СС (3-й голландский) (SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment 83 (Niederlandische Nr.3))
84-й добровольческий гренадерский полк СС (4-й голландский) (SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment 84 (Niederlandische Nr.4))
60-й артиллерийский полк СС (SS-Artillerie-Regiment 60)
60-й батальон противотанковой обороны СС (SS-Panzerjäger-Abteilung 60)
60-я сапёрная рота СС(SS-Pionier-Kompanie 60)
60-я рота связи СС (SS-Nachrichten-Kompanie 60)
60-я ветеринарная рота СС (SS Vet-Kompanie 60)
60-й полевой батальон снабжения СС (SS-Feldersatz-Battalion 60)
60-я полевая почта СС (SS Feldpostamt 60)
60-я санитарная рота СС (SS Sanitäts-Kompanie 60)
60-е номера - это наследство того времени, когда Ландштурм был бригадой.
Такой части не было в принципе. Был СС-Штандарт «Нордвест» (SS-Freiwilligen-Standarte "Nordwest" ), в дальнейшем - добровольческий полк СС "Нордвест" (SS-Freiwilligen-Regiment "Northwest" )
Формирование этого германского полка началось 3 апреля 1941 года. В полку преобладали голландские и фламандские добровольцы, организованные в роты по национальному признаку. Обучение «Нордвеста» проходило в Гамбурге. После начала войны с Советским Союзом было решено использовать кадр полка для скорейшего формирования самостоятельных национальных легионов. К первому августа 1941 года в составе полка [461] насчитывалось 1400 голландцев, 400 фламандцев и 108 датчан. В конце августа полк был переведен в учебный район Арус-Норд в Восточной Пруссии. Здесь 24 сентября 1941 года согласно приказу ФХА СС полк был расформирован, а имевшийся личный состав был распределен между национальными легионами и частями В-СС.
С момента формирования и до последнего дня командиром полка являлся СС-штандартенфюрер Отто Рейх.
fan1945
Отправлено: 24 июля 2015 — 12:05
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
Ну он же тоже не истина в последней инстанции? Очередная его ошибка.
Согласен! Ошибок много. ИМхо в основном техработников.Мерси за информацию!
Стас1973
Отправлено: 24 июля 2015 — 12:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
