Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Опрос
Ваффен-СС это:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Как на самом деле воевали элитные войска Гитлера — Ваффен-СС , "Die Welt", Германия опубликовало статью......
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 июля 2015 — 06:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5001
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 28




 STiv пишет:
И кроме того были еще отдельные батальоны и части : каратели и обеспечения...в сумме, можно говорить о порядка 19-20 дивизиях......В целом я согласен с вашими расчетами.....


Учитывая вступительную статью я предположил,что речь о боевых частях SS, а
не общем составе, включая охрану, штабы, училища и всякие спецкоманды...
В 1941 участвовали и некоторые ЛЕГИОНЫ - скандинавские добровольцы, не
оформленные в дивизии. Состав часто не под какое соединение не подходил...
Иногда вроде усиленного батальона, иногда - полубригада ...Впоследствии они
вошли в сформированные соединения или явились основой для формирования новых....Были и отдельные специальные подразделения. Были и корпусные ...но,
считают вообще-то дивизии.. Язычок
И еще! БЫЛИ:
- SS Division, немецкие и
- Waffen Division der SS - из разной...роду,племени. Рассово неполноценные.... Подмигивание
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
ВИКТОР ШУНКОВ "Солдаты разрушения" М.АСТ 2001 указывает всего 38 дивизий
сформированных и участвоваших в БД.

У него указаны все дивизии, в том числе и которые не были сформированы. Дивизии с 25-й по 38-ю, за исключением 27-й "Лангемарк" и 33-й "Шарле Ман"(что, кстати, переводиться как Карл Великий),
были не боеспособны, у последних номеров - вообще формирование не было завершено, в боях как целые соединения - не участвовали.


Он указывает (стр149), что вермахт передал разные "экзотические" части и подразделения типа туркменских батальонов и упоминает 15 кавкорпус из трех
казачьих дивизий. Виктор Шунков их не указывает среди Ваффен СС? Смутно
помню, что где-то встречал их использование? Под каким названием, номером они
выступали?
 
email

 Top
> Похожие темы: Как на самом деле воевали элитные войска Гитлера — Ваффен-СС

Чингисхан
"Великие полководцы"

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Варяг
Подвиг "Варяга".

Маршал Тухачевский.
Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июля 2015 — 07:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 fan1945 пишет:
Он указывает (стр149), что вермахт передал разные "экзотические" части и подразделения типа туркменских батальонов
Не, их не было. Их свели в 162-ю и 600 какую-то пехотную дивизию, числились в Вермахте.
В Ваффен-СС был Osttürkischer Waffenverband der SS, максмальной единовременной численностью 8 500 чел., средня численность 3 500 чел. Вначале был полк, который числился за Вермахтом, с 1943 г. его перевели в Ваффен-СС, в 1944 г. развернули до бригады, потом опять сдули до полка. Занималось картельными операциями.
 fan1945 пишет:
15 кавкорпус из трех казачьих дивизий. Виктор Шунков их не указывает среди Ваффен СС? Смутно помню, что где-то встречал их использование? Под каким названием, номером они выступали?
Управление XV.SS-Kosaken-Kavallerie-Korps было сформировано в феврале 1945 г. и потом быстренько переименовано в XV казачьий кавалерийский корпус ВС КОНР. 1-я и 2-я казачьи кавдивизии всю войну числились в Вермахте. В Ваффен-СС состояли с 25.02.1945 по 20.04.1945.

ВАЖНО: специально не расписываю детально, потому как не являюсь поклонником нацистов в целом и "электриков" в частности. Хотя вопрос знаю.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 июля 2015 — 08:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63278
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 fan1945 пишет:
1- Адольф Гитлер,
2- Рейх,
3 - Тотенкопф,
4 - Полицейская,
5 - Викинг.
На Севере действовала ГСД "Норд", но она как-то малоизвестна...

Все прочие, это различные импровизации и компиляции уже после 1943 г,
Вот здесь:
Дивизии СС
http://war2.name/devizii-ss/

указаны все из них.
Как видим, их гораздо больше того количества, которое указываете Вы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 17 июля 2015 — 09:33
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23935
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 fan1945 пишет:
Учитывая вступительную статью


Если вы обратите внимание, я привел статью из немецкой газеты, в которой автор обсуждает не состав Ваффен СС, а то, насколько боеспособность и высокие боевые качества сосответствуют истине. Он пишет о том, что высокая боеспособность Ваффен СС- миф. Мотивируя , тем, что потери Ваффен СС были выше чем в Вермахте......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 июля 2015 — 11:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5001
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 28




[quote=STiv]Если вы обратите внимание, я привел статью из немецкой газеты, в которой автор обсуждает не состав Ваффен СС, а то, насколько боеспособность и высокие боевые качества сосответствуют истине. Он пишет о том, что высокая боеспособность Ваффен СС- миф. Мотивируя , тем, что потери Ваффен СС были выше чем в Вермахте......[/quot

Это,собственно, не новость. Уже при боях в Польше были отмечены высокие
потери частей СС. Гальдер это полагал из-за низкой подготовки офицеров -
командного состава. Не помню кто точно, также видел излишний "пыл" бойцов
СС. Часто лезли не считаясь с ситуацией. Это отмечали и в первых боях в СССР,
Да и потом.Но к 1942 уже набрались опыта.
Потому на слуху указанные пять дивизий, что они постоянно были в боях и получили хороший опыт...Но и позднее в СС потери были выше. Они были как бы
ударные части - или "пожарная команда" с 1943 г Закатив глазки


 Alexis пишет:
указаны все из них.
Как видим, их гораздо больше того количества, которое указываете Вы.


Согласен. Просто они формировались и использовались менее заметно. Согласитесь
что о указанных мной СС дивизиях - названия- слышали большинство читающих
о войне. И более половины прочих никто и не слышал....По меньшей мере Я Не понял
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 июля 2015 — 11:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63278
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 fan1945 пишет:
Согласен. Просто они формировались и использовались менее заметно.
Может быть.
 fan1945 пишет:
Согласитесь
что о указанных мной СС дивизиях - названия- слышали большинство читающих
о войне. И более половины прочих никто и не слышал....
Но это не есть оценка их действий. Это говорит о недостаточности информации.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 июля 2015 — 14:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23935
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


fan1945

Ну собственно старый как мир вопрос: фанатики насколько эффективны на войне?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июля 2015 — 14:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 fan1945 пишет:
Уже при боях в Польше были отмечены высокие
потери частей СС. Гальдер это полагал из-за низкой подготовки офицеров -
командного состава. Не помню кто точно, также видел излишний "пыл" бойцов
СС. Часто лезли не считаясь с ситуацией. Это отмечали и в первых боях в СССР,
Да и потом.Но к 1942 уже набрались опыта.
Высокий уровень потерь - это все относительно. Показывает высокую стойкость по сравнению с остальным Вермахтом. Не "пыл", не "не грамотность", а именно стойкость. Это, censored, были стойкие соединения.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 июля 2015 — 14:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63278
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 STiv пишет:
Ну собственно старый как мир вопрос: фанатики насколько эффективны на войне?
Там помимо фанатизма и ещё что-то было. Не может стойкость основываться сугубо на фанатизме. Это нужно искать труды тех историков, которые занимались именно вопросом СС. Мне это не особо интересно, по-этому книги такого рода не искал. Поищите, может что и найдёте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июля 2015 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 STiv пишет:
Ну собственно старый как мир вопрос: фанатики насколько эффективны на войне?
На 200 процентов.
Если надо - могу пояснить на примере ВДВ, СпНаза, ОБ ПДСС, рот глубинной разведки, даже бывшего СОБРа, который сейчас ОПБР.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 июля 2015 — 15:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23935
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Стас1973 пишет:
Если надо - могу пояснить на примере ВДВ, СпНаза, ОБ ПДСС, рот глубинной разведки, даже бывшего СОБРа, который сейчас ОПБР.


Давайте. Только оговоримся сразу на примере каких стран бум обсуждать?

(Отредактировано автором: 17 июля 2015 — 17:18)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 июля 2015 — 04:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 STiv пишет:
Давайте. Только оговоримся сразу на примере каких стран бум обсуждать?
Конечно, совок. Точнее Рашка периода 90-х.
Думаю, уже все становится понятным.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
медвепуты хотят войны, миномет сани


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история