Как на самом деле воевали элитные войска Гитлера — Ваффен-СС , "Die Welt", Германия опубликовало статью......
fan1945
Отправлено: 17 июля 2015 — 07:39
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
И кроме того были еще отдельные батальоны и части : каратели и обеспечения...в сумме, можно говорить о порядка 19-20 дивизиях......В целом я согласен с вашими расчетами.....
Учитывая вступительную статью я предположил,что речь о боевых частях SS, а
не общем составе, включая охрану, штабы, училища и всякие спецкоманды...
В 1941 участвовали и некоторые ЛЕГИОНЫ - скандинавские добровольцы, не
оформленные в дивизии. Состав часто не под какое соединение не подходил...
Иногда вроде усиленного батальона, иногда - полубригада ...Впоследствии они
вошли в сформированные соединения или явились основой для формирования новых....Были и отдельные специальные подразделения. Были и корпусные ...но,
считают вообще-то дивизии..
И еще! БЫЛИ:
- SS Division, немецкие и
- Waffen Division der SS - из разной...роду,племени. Рассово неполноценные.... (Добавление)
Стас1973 пишет:
ВИКТОР ШУНКОВ "Солдаты разрушения" М.АСТ 2001 указывает всего 38 дивизий
сформированных и участвоваших в БД.
У него указаны все дивизии, в том числе и которые не были сформированы. Дивизии с 25-й по 38-ю, за исключением 27-й "Лангемарк" и 33-й "Шарле Ман"(что, кстати, переводиться как Карл Великий),
были не боеспособны, у последних номеров - вообще формирование не было завершено, в боях как целые соединения - не участвовали.
Он указывает (стр149), что вермахт передал разные "экзотические" части и подразделения типа туркменских батальонов и упоминает 15 кавкорпус из трех
казачьих дивизий. Виктор Шунков их не указывает среди Ваффен СС? Смутно
помню, что где-то встречал их использование? Под каким названием, номером они
выступали?
Похожие темы: Как на самом деле воевали элитные войска Гитлера — Ваффен-СС
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Он указывает (стр149), что вермахт передал разные "экзотические" части и подразделения типа туркменских батальонов
Не, их не было. Их свели в 162-ю и 600 какую-то пехотную дивизию, числились в Вермахте.
В Ваффен-СС был Osttürkischer Waffenverband der SS, максмальной единовременной численностью 8 500 чел., средня численность 3 500 чел. Вначале был полк, который числился за Вермахтом, с 1943 г. его перевели в Ваффен-СС, в 1944 г. развернули до бригады, потом опять сдули до полка. Занималось картельными операциями.
fan1945 пишет:
15 кавкорпус из трех казачьих дивизий. Виктор Шунков их не указывает среди Ваффен СС? Смутно помню, что где-то встречал их использование? Под каким названием, номером они выступали?
Управление XV.SS-Kosaken-Kavallerie-Korps было сформировано в феврале 1945 г. и потом быстренько переименовано в XV казачьий кавалерийский корпус ВС КОНР. 1-я и 2-я казачьи кавдивизии всю войну числились в Вермахте. В Ваффен-СС состояли с 25.02.1945 по 20.04.1945.
ВАЖНО: специально не расписываю детально, потому как не являюсь поклонником нацистов в целом и "электриков" в частности. Хотя вопрос знаю.
Alexis
Отправлено: 17 июля 2015 — 09:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
1- Адольф Гитлер,
2- Рейх,
3 - Тотенкопф,
4 - Полицейская,
5 - Викинг.
На Севере действовала ГСД "Норд", но она как-то малоизвестна...
Все прочие, это различные импровизации и компиляции уже после 1943 г,
указаны все из них.
Как видим, их гораздо больше того количества, которое указываете Вы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 17 июля 2015 — 10:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Учитывая вступительную статью
Если вы обратите внимание, я привел статью из немецкой газеты, в которой автор обсуждает не состав Ваффен СС, а то, насколько боеспособность и высокие боевые качества сосответствуют истине. Он пишет о том, что высокая боеспособность Ваффен СС- миф. Мотивируя , тем, что потери Ваффен СС были выше чем в Вермахте...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 17 июля 2015 — 12:26
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=STiv]Если вы обратите внимание, я привел статью из немецкой газеты, в которой автор обсуждает не состав Ваффен СС, а то, насколько боеспособность и высокие боевые качества сосответствуют истине. Он пишет о том, что высокая боеспособность Ваффен СС- миф. Мотивируя , тем, что потери Ваффен СС были выше чем в Вермахте......[/quot
Это,собственно, не новость. Уже при боях в Польше были отмечены высокие
потери частей СС. Гальдер это полагал из-за низкой подготовки офицеров -
командного состава. Не помню кто точно, также видел излишний "пыл" бойцов
СС. Часто лезли не считаясь с ситуацией. Это отмечали и в первых боях в СССР,
Да и потом.Но к 1942 уже набрались опыта.
Потому на слуху указанные пять дивизий, что они постоянно были в боях и получили хороший опыт...Но и позднее в СС потери были выше. Они были как бы
ударные части - или "пожарная команда" с 1943 г
Alexis пишет:
указаны все из них.
Как видим, их гораздо больше того количества, которое указываете Вы.
Согласен. Просто они формировались и использовались менее заметно. Согласитесь
что о указанных мной СС дивизиях - названия- слышали большинство читающих
о войне. И более половины прочих никто и не слышал....По меньшей мере Я
Alexis
Отправлено: 17 июля 2015 — 12:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Согласен. Просто они формировались и использовались менее заметно.
Может быть.
fan1945 пишет:
Согласитесь
что о указанных мной СС дивизиях - названия- слышали большинство читающих
о войне. И более половины прочих никто и не слышал....
Но это не есть оценка их действий. Это говорит о недостаточности информации. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 17 июля 2015 — 15:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945
Ну собственно старый как мир вопрос: фанатики насколько эффективны на войне? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 17 июля 2015 — 15:42
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Уже при боях в Польше были отмечены высокие
потери частей СС. Гальдер это полагал из-за низкой подготовки офицеров -
командного состава. Не помню кто точно, также видел излишний "пыл" бойцов
СС. Часто лезли не считаясь с ситуацией. Это отмечали и в первых боях в СССР,
Да и потом.Но к 1942 уже набрались опыта.
Высокий уровень потерь - это все относительно. Показывает высокую стойкость по сравнению с остальным Вермахтом. Не "пыл", не "не грамотность", а именно стойкость. Это, , были стойкие соединения.
Alexis
Отправлено: 17 июля 2015 — 15:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Ну собственно старый как мир вопрос: фанатики насколько эффективны на войне?
Там помимо фанатизма и ещё что-то было. Не может стойкость основываться сугубо на фанатизме. Это нужно искать труды тех историков, которые занимались именно вопросом СС. Мне это не особо интересно, по-этому книги такого рода не искал. Поищите, может что и найдёте. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 17 июля 2015 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
Ну собственно старый как мир вопрос: фанатики насколько эффективны на войне?
На 200 процентов.
Если надо - могу пояснить на примере ВДВ, СпНаза, ОБ ПДСС, рот глубинной разведки, даже бывшего СОБРа, который сейчас ОПБР.
STiv
Отправлено: 17 июля 2015 — 16:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Если надо - могу пояснить на примере ВДВ, СпНаза, ОБ ПДСС, рот глубинной разведки, даже бывшего СОБРа, который сейчас ОПБР.
Давайте. Только оговоримся сразу на примере каких стран бум обсуждать?
(Отредактировано автором: 17 июля 2015 — 18:18) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 18 июля 2015 — 05:03
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
Давайте. Только оговоримся сразу на примере каких стран бум обсуждать?
Конечно, совок. Точнее Рашка периода 90-х.
Думаю, уже все становится понятным.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, были стойкие соединения.