|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тухачевский в 1937 году не был расстрелян |
| |
Saddam  |
Отправлено: 30 апреля 2012 — 16:39 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012
Откуда: г. Братск
Репутация: 3
|
В 1937 г. состоялись печально известные события, которые послужили толчком для масштабных репрессий среди командного состава - процесс над Тухачевским и его ближайшим окружением, который закончился их расстрелом. А если предположить, что Сталин отдав приказ о аресте Тухачевского, Гамарника и других, решил ограничится их перевоспитанием в лагерях, без последующих чисток в армии, то как развивались бы дальнейшие события в СССР и мире? (Отредактировано автором: 30 апреля 2012 — 16:40)
-----
Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 мая 2012 — 13:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Saddam пишет: А если предположить, что Сталин отдав приказ о аресте Тухачевского, Гамарника и других, решил ограничится их перевоспитанием в лагерях, без последующих чисток в армии, то как развивались бы дальнейшие события в СССР и мире?
А потом, что перед самой войной их : Тухачевского, Якира, Уборевича,... освободил и поставил на армии, корпуса,..? Думаю, раз уж Жуков хвалил своего командующего Белорусским ВО- Уборевича, то может быть тот на "армии" и повоевал бы- прилично.
Якир на Киевском ВО ,к 1937 году уже сильно "забурел" превратившись в набоба, думаю, что уже был ни на что сурьёзное не способен.
А вот авантюристический характер Тухачевского, можно было бы проверить на Армии, хоть в том же Смоленском сражении. Может быть тоже как и Уборевич не сплоховал.....
Опасность заключалась в том ,что "один раз предав" Вождя эти трое могли чего и дальше замыслить- подложив Хозяину, какую нибудь "свинью" под стол. (Как Гитлеру в 1944, его генералы )  |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 1 мая 2012 — 15:18
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Saddam пишет: А если предположить, что Сталин отдав приказ о аресте Тухачевского, Гамарника и других, решил ограничится их перевоспитанием в лагерях, без последующих чисток в армии, то как развивались бы дальнейшие события в СССР и мире?
Вопрос серьезный. Нужно проводить оценки их командных способностей. так, что у Тухачевского за плечами? Разгром в войне с Польшей, подавления Кронштадского и Тамбовского восстаний... Как то не радует. Якир - разгром восстания на Дону... как то тоже не очень. Уборевич иное, кадровый военный, отличное образование, прекрасно проявил себя в годы Гражданской войны, так что он да. Тут по каждому случаю нужно индивидуально работать. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Saddam |
Отправлено: 1 мая 2012 — 17:20
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012
Откуда: г. Братск
Репутация: 3
|
Peter Blad пишет: Разгром в войне с Польшей,
Но поражение в Польской кампании Тухачевский потерпел как раз из-за нехватки резервов, т.к. Первая Конная билась лбом у Львова, а развернуть ее на Варшаву запретил Сталин.(Отредактировано автором: 1 мая 2012 — 17:21)
-----
Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 мая 2012 — 20:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Saddam пишет: Но поражение в Польской кампании Тухачевский потерпел как раз из-за нехватки резервов, т.к. Первая Конная билась лбом у Львова, а развернуть ее на Варшаву запретил Сталин .
Не смешите наши кирзачи! Какие ему были ещё нужны резервы, если его фронт изначально основной, а Егорова вспомогательный.
Если имея такую же, как у Будённого, по численности конную армию Гая, под названием -корпус,он её
загнал в оперативный мешок, севернее Варшавы, а вместе с корпусом туда же втиснул и две пехотные армии. Хотел показать миру как надо проводить "Шлиффеновский план". Мол Мольтке-младшему не удалось, а мне молодому боунапарте, всё по плечу. К тому же пока гнал своё войско в преследовании за поляками , изрядное количество подрастерял и личного состава и вооружения.Ему бы на линии Белосток-Брест ,сделать оперативную паузу, подтянуть тылы, пополнится маршевыми ротами, оглядеться, провести разведку... ,по её итогам -передислокацию, создать новый план... Но....  |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:52
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Saddam пишет: Но поражение в Польской кампании Тухачевский потерпел как раз из-за нехватки резервов, т.к. Первая Конная билась лбом у Львова, а развернуть ее на Варшаву запретил Сталин .
1) На счет резервов Вам ответели. Действия самого тухачевского были бесдарны!
2) При чем здесь Сталин? Какой пост он занимал, чтобы отдавать такие распоряжения? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 мая 2012 — 11:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Ему бы на линии Белосток-Брест ,сделать оперативную паузу, подтянуть тылы, пополнится маршевыми ротами, оглядеться, провести разведку... ,по её итогам -передислокацию, создать новый план... Но.... Растерялся
но Тухачевский всё таки вытягивает к себе 1-ю Конную, уже сильно ослабленную за лето и тоже подставляет её под поражение . Единственной его творческой находкой в развитие Шлиффеновского плана, является правофланговая подвижная стратегическая единица- 3 кавалерийский корпус Гая. Это то, чего не хватило немцам в 1914 году... Но в остальном его прапорщиковское образование взяло своё. Он по неведению прозевал своё Генеральное сражение, ибо не знал главного: за прорывом фронта, преследованием, по законам оперативного искусства- следует контрудар противника. Это просто- ..... самосохранения... Этот самый -жест "отчаяния" прозевали и немцы на Марне, а потом, они же, под Москвой в 1941 году. Настоящий полководец ждёт только этого самого КОНТРУДАРА от противника, совершенно не обольщаясь первоначальными успехами. Он не только не расслабляется приближаясь к заветной цели : Парижу, Варшаве, Москве, Берлину,...а даже наоборот- впадает в звериное состояние и начинает дубасить всех подчинённых, чтобы не почивали на лаврах, а готовились к" грому средь ясного неба"....и даже поражению и отступлению....за которыми последует "снятие голов"....
Вот поэтому я бы не доверил Тухачевскому, на месте Сталина, командовать фронтом в ВОВ, максимум, на проверку- армией.
Ибо судя по его "роману"- "Поход на Варшаву" он так и не осознал именно своей вины- бездарности в той Советско-Польской войне. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 мая 2012 — 22:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 Вообще довольно странно, что из известных командиров высокого ранга из Гражданской войны так никто себя и не проявил в ВОВ. Ворошилов, Будённый, Кулик, Шапошников, Апанасенко,...
Наверное через каждые 15-20 лет, на новую войну, надо в независимости от предыдущих заслуг, полностью менять элиту и для ВС.
Вот РИ выступила на ПМВ с тем же генералитетом ,который "проявил "себя в Русско-Японскую. (Правда в том случае прошло только 9 лет), но практически они помогли завалить ту Империю. Наверное Сталин был шибко умным и знал какие то законы, по которым и назначил "новых", быстро сменив "стариков". |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 6 мая 2012 — 23:18
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Волкон пишет: Наверное Сталин был шибко умным и знал какие то законы, по которым и назначил "новых", быстро сменив "стариков".
Сталин хорошо знал историю и умел на практике применять исторический опыт. Ведь , наверное , каждая война , которая велась Россией , начиналась под руководством "стариков"-полководцев , с былыми заслугами , но немного закостеневшими в своем развитии. И уже в ходе войны ярко разгорались имена "молодых" полководцев. Вот заметить эту "молодежь" , "вырастить" в должностях и званиях и не дать "заклевать" бывалым - главная задача руководителя государства в войне при выборе новых кадров командования. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
