Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Сказка о том, как два генерала царя обманули. , Битва при Шамхоре.
Avakovich Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 15:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Всем хорошо известна сказка, в которой рассказывается про мужика, который двух генералов прокормил. А вот сказка о том, как два генерала царя обманули, вряд ли вам известна. Написал эту сказку одни азербайджанский сказочник С. Ахметов, который, являясь кандидатом исторических наук, по совместительству работает историком.
Если учесть, что теми генералами, о которых рассказал историк Ахметов, являются генералы русской армии Ермолов и Мадатов, а обманутый царь - это император Николай I, то эта сказка должна заинтересовать людей, интересующихся русской историей ….

…В военной летописи среди побед русского оружия записана и Шамхорская битва. Шамхорская битва — это сражение между русскими войсками под командованием генерала В. Г. Мадатова и частями иранской армии под командованием принца Персии. Она произошла 3 (15) сентября 1826 года у селения Шамхор (ныне г. Шамкир, Азербайджан), на р. Шамхор-чай (Шамхорка), во время Русско-персидской войны 1826—28 гг. и оказала огромное влияние на общий ход войны. Вот что пишет об этой битве историк В.А. Потто в книге «Кавказская война»:
"Шамхорская битва длилась недолго и была несложна. Она окончилась одним стремительным ударом. Сопротивление неприятеля было так слабо, что блистательная победа, разгром в пять раз сильнейшего врага,- стоили русским войскам всего двадцать семь человек, выбывших из строя, в то время, как потери неприятеля были громадны. По сознанию самих персиян, они потеряли в этот фатальный для них день свыше двух тысяч человек одними убитыми. Шахская гвардия, участвовавшая в деле, более не существовала,- она почти вся легла под ударами русской конницы. Пространство от Шамхора до Елизаветполя, на протяжении тридцати с лишком верст, устлано было неприятельскими трупами. Об этом свидетельствовал, между прочим, и сам Паскевич, проезжавший, спустя восемь дней, через поле битвы,- а Паскевича никак нельзя заподозрить в пристрастии к Мадатову или в желании преувеличить значение шамхорской победы...."

На основании своих умозаключений историк С.Ахметов, пришел к выводу, что шамхорская история полностью сфальсифицирована и результаты своих исследований изложил в статье с интригующим названием: «Шамкирское сражение»", или Как армянин Мадатов "громил" правителей Франции, Турции и Ирана».

Оказывается, как утверждает историк, т.н. "Шамкирское сражение" было небольшой стычкой авангардов, всячески раздутой Мадатовым и его покровителем Ермоловым. Оказывается, Мадатов, имея численный перевес сил, атаковал отряд персидских войск под командованием принца Мухаммеда Мирзы.

«На флангах разгорелся конный бой. В это время вдали, за спиной русских войск показался столб пыли. Это подходил обоз отряда Мадатова, но Мухаммед Мирза принял его за подходившие основные силы русской армии. Имея на руках предписание отца не вступать в бой с основными силами русских, он приказал отступать. Однако отступление превратилось в бегство, так что войска Каджаров быстро оторвались от войск Мадатова, прибыв к Елизаветполю. Мухаммед Мирза сообщил о приближении русских войск и направлении их движения отцу»
Самое страшное, - пишет своем заключении С.Ахметов, - заключается в том, что "Шамкирское сражение" попало и в наши, азербайджанские учебники по истории, авторы которых механически переписали соответствующие параграфы учебников советской эпохи, даже не потрудившись проверить их.
Невольно вспоминается «Горе от ума» Грибоедова: «Послушай, ври да знай же меру!» "Историк" превращает генералов русской армии Ермолова и Мадатова в каких-то шулеров, а генерала Паскевича представляет в виде какого-то недоумка, которому небольшую стычку можно было представить как серьезное сражение.
Есть особая форма лжи – умалчивание. Обливая грязью генералов русской армии, «историк» С.Ахметов считает излишним вспомнить, что именно на той территории, которая в те годы было отвоевана Россией у Персии, спустя годы образовался нынешний независимый Азербайджан. В своем «историческом» труде «историк» С. Ахметов умолчал и о том уважении, которое оказало командование турецкой армии генералу Мадатову, скончавшегося от чахотки в Болгарии в сентябре 1829 г.
Отдавая дань уважения памяти храброго генерала, турки предложили Русскому командованию похоронить Мадатова в ограде Христианской церкви города Шумлы, который осаждала тогда Русская армия. Были на время открыты ворота неприступной крепости - гроб с телом генерала Мадатова сопровождал почетный караул из взвода гусар. Напрашивается вывод, что генералы турецкой армии знали генерала русской армии Мадатова гораздо лучше современных азербайджанских историков...

 
email

 Top
> Похожие темы: Сказка о том, как два генерала царя обманули.

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Генерал БУЛАК – БАЛАХОВИЧ, еще один шанс независимости
ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА БУЛАК – БАЛАХОВИЧА

7 важных фактов о генерале Брусилове
Биография генерала.

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Битва за Лиепаю (1941 г.)

Битва при Вердене

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 17:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Avakovich пишет:
Обливая грязью генералов русской армии, «историк» С.Ахметов считает излишним вспомнить, что именно на той территории, которая в те годы было отвоевана Россией у Персии, спустя годы образовался нынешний независимый Азербайджан.

А кажется смысл действий "гишторика" чуть в другом - показать что "злые русские" взяли и "уничтожили" полу-автономоные ханства Азербайджана, входившие в Персию в то время. Мол, злобные северные колонизаторы и т.п.
При этом о Шамхорской битве и правда было много донаписано. Скажем, численность персидской армии преувеличена до 40 000 человек (в реальности было 10-12 тысяч у Аббас-Мирзы), и около 6-6.5 тысяч у Мадатова.
Кстати "гишторик" не упоминает, что в войске Мадатова было немало местной (азербайджанской) милиции? Или что победа при Шамхоре позволила быстро взять Гянджу и тем избавить армянское население города от уничтожения?
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 31 мая 2015 — 06:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Artur1984 Необходимо уточнить пару фактов.
В начале 19 века России отошли не «азербайджанские» земли, а северные провинции Персии, населенные армянами, курдами, лезгинами, талышами, татами, удинами и другими народами, среди которых были и кавказские татары, как их называли в Российской империи и даже в Советском Союзе, пока не переименовали в азербайджанцев. Большевики, установив Советскую власть в Баку, создали Бакинскую Коммуну и создали Бакинский Совнарком, а не Советский Азербайджан. Иранская провинция Азарбайджан как была, так и осталась в составе Ирана
В 1918 году турки, чтобы прикрыть захват Закавказья, выдумали Азербайджанскую Демократическую Республику, потом эта «республика» устроила англичан, которые захватили нефть Баку, а потом - большевиков, которые переименовали Азербайджанскую Демократическую Республику в Азербайджанскую Советскую Социалистическую Республику.

Что же касается генерала Мадатова, то генерал Мадатов, по каким-то причинам, принял православие и по российским законам считался русским. "Гишторик"же, игнорируя российские законы, считает Мадатова армянином.

***
Рассказ Наримана Нариманова «Бахадур и Сона», как утверждает аннотация к книге, посвящен истории трагической любви азербайджанца Бахадура и армянки Соны, которая произошла в начале прошлого века. Читая рассказ, обратил внимание на один момент.
На вопрос своего собеседника: «Какой же национальности он будет?», Бахадур, студент четвертого курса университета, отвечает: «Мусульманин».
Почему же Бахадур назвал себя мусульманином, а не азербайджанцем?
И если студент четвертого курса Бахадур, не считал себя азербайджанцем, то мог ли считать себя азербайджанцем какой-нибудь простой «азербайджанский» крестьянин ?
Получается все же странная ситуация, которой я не могу найти объяснения. Азербайджанские историки говорят о существовании древнего Азербайджана, об азербайджанском народе, история которого уходит, якобы, в глубь веков, а студент-«азербайджанец» Бахадур, в начале прошлого века еще не знает, что он - азербайджанец…

(Отредактировано автором: 31 мая 2015 — 11:09)

 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 1 июня 2015 — 11:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Avakovich пишет:
В начале 19 века России отошли не «азербайджанские» земли, а северные провинции Персии, нас

Совершенно согласен.

 Avakovich пишет:
то генерал Мадатов, по каким-то причинам, принял православие и по российским законам считался русским. "Гишторик"же, игнорируя российские законы, считает Мадатова армянином.

Ну ладно, хотя этнически Мадатов то на 100% армянистый армян, что явно раздражает "гишторика".

 Avakovich пишет:
Азербайджанские историки говорят о существовании древнего Азербайджана,

Ситуация схожа с Украиной. При этом абсурдно также утверждать обратное - что Азербайджан не имеет государственной традиции. Конечно имеет, правда, она была прервана в начале 19 века, в виде группы мусульманских тюркских ханств. А "Азербайджан" стали выводить со времен прихода в этот регион тюрков (сельджуки и "Великие Атабеки"Подмигивание.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 22 июня 2015 — 23:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
Ну ладно, хотя этнически Мадатов то на 100% армянистый армян, что явно раздражает "гишторика".

Зато армянские корни Александра Суворова охраняются в России как государственная тайна.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 июня 2015 — 23:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Avakovich пишет:
Зато армянские корни Александра Суворова охраняются в России как государственная тайна.
Не серчайте, но предлагаю почитать вот эту статью:
У СУВОРОВА НЕ БЫЛО АРМЯНСКИХ КОРНЕЙ (Отобразить)


И здесь более подробно:
Сколько языков знаешь,столько ты человек (Отобразить)

(Отредактировано автором: 22 июня 2015 — 23:55)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 июня 2015 — 11:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Avakovich пишет:
Зато армянские корни Александра Суворова охраняются в России как государственная тайна.

О, заговор! Люблю заговоры! Хорошо
В какой папке архива ФСБ это хранится?
Щютка. Это красивая, но легенда.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 25 июня 2015 — 23:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
О, заговор! Люблю заговоры! Хорошо
В какой папке архива ФСБ это хранится?
Щютка. Это красивая, но легенда.


У каждого ребенка, как известно, есть папа и мама. Однако, читая различные публикации, посвященные жизни и деятельности Александра Васильевича Суворова, нельзя не обратить на одну особенность этих публикаций: авторы публикаций вспоминают только отца великого полководца , а про маму почему-то молчат.
Заговор молчания вкруг имени матери А.В. Суворова я могу объяснить только одной причиной: исследователи национал - патриотического толка тщательно умалчивают и скрывают тот факт, что у великого русского полководца были по материнской линии были армянские корни. ..
Мать Суворова, в девичестве Манукова Авдотья Федосеевна, была родом из астраханских армян. Ее отец, дьяк Феодосий Мануков ( Манукян), имел в Москве, в районе Арбата, дом, который отдал в приданное своей дочери. В этом доме и поселились молодые Суворовы, в этом доме и родился Саша Суворов.
Между прочим, выходящий на Арбат Серебряный переулок в 18 веке назывался Мануковским переулком, по имени деда А.В. Суворова.

… Читаю публикацию, посвященную, одному из первых летчиков, летчику, победившего штопор, бич авиации первых лет ее существования, Константину Арцеулову. Вспоминая детские годы будущего летчика, автор публикации пишет, что детство Кости прошло в доме художника Айвазовского. И больше на эту тему ни слова.
Естественно, возникает вопрос: «А почему детство Кости Арцеулова прошло в доме художника Айвазовского?» Непонятное становиться понятным, если учесть один факт: Костя Арцеулов был сыном дочери художника Айвазовского. В подобном случае позволительно задать вопрос: почему автору публикации не сказать, что детство будущего летчика, прошло в доме его деда, художника Айвазовского? Напрашивается вывод: о том, что русский художник Айвазовский был про происхождению армянином известно многим. Так что про армянские корни известного русского летчика лучше умолчать…
(Добавление)
 Alexis пишет:
Не серчайте, но предлагаю почитать вот эту статью:
У СУВОРОВА НЕ БЫЛО АРМЯНСКИХ КОРНЕЙ (Отобразить)


Господин генерал! А по самой теме нет желания что-то сказать?

Или Вы согласны с выводами аз. историков?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 июня 2015 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Avakovich пишет:
авторы публикаций вспоминают только отца великого полководца , а про маму почему-то молчат... Заговор молчания...

Это расхожее мнение, которое поясняется просто - сведений о человеке очень мало. Заговора нет. Вы выдаете отсутствие сведений за заговор. А отсутствие сведений - не причина чтобы выдумывать.

 Avakovich пишет:
почему автору публикации не сказать, что детство будущего летчика, прошло в доме его деда, художника Айвазовского? Напрашивается вывод: о том, что русский художник Айвазовский был про происхождению армянином известно многим. Так что про армянские корни известного русского летчика лучше умолчать…

Это поиск заговоров с вашей стороны.

 Avakovich пишет:
Или Вы согласны с выводами аз. историков?

Не выносите армяно-азербайджанские национальные ненависти в область русской истории. И если кто-то с вами не согласен, это не значит, что он "азербайджанец", или лицо, их поддерживающее.

Давайте по существу.
1) Мать Суворова была дочерью дьяка Феодосия Манукова (а не Манукяна). Феодосий Мануков поступает на государеву службу в 1679 году переписчиком (значит, родился не позже 1663 года), далее служил в Поместном приказе и дослужился до вице-президента Вотчинной колегии в 1725 году. Ум. ок. 1739 года. Т.к. Феодосий Мануков занимал заметные посты в чиновниках в начале 18 века, то он был православным. Факт православия, кстати, сразу указывает, что
2) Отцом Феодосия Манукова, как следует из его отчества, был Семен Мануков, чья дата рождения, следовательно - первая половина 17 века. Его русское имя "Семен", так сказать, "как бе" намекает, что он тоже как минимум православный.
3) Таким образом, в лучшем для вас случае можно говорить о том, что в предках у Суворова был кто-то не-русский, причем это появилось не ранее начала 17 века. К моменту его (Суворова) рождения род Мануковых был, максимум, обрусевшим родом, а его мать - минимум в 3-м поколении православная (это означает почти 100% обрусение в тех условиях). С таким же успехом "татарами" в тоже самое время (нач. 18 века) можно назвать выходцев из рязянских татар Хитрово. Или "прибалтами" выходцев из Литвы Хованских. Или "кавказцев" Черкасских.
4) Сведения о "армянских астраханских корнях" - чистой воды выдумка и легенда. Попробуйте найти источник этих сведений - такового просто нет.
5) К сожалению, сам Суворов считал себя 100% русским, о чем не раз писал сам, например, "я не пруссак, а природный русак".
6) Меньше всего я собираюсь заниматься шовинизмом в чью либо сторону. Однако Иисус Христос - украинец, Суворов - армянин, или Будда - русский, это перебор.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 июня 2015 — 10:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Artur1984 пишет:
или Будда - русский, это перебор.


Он уже украинцем стал.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 26 июня 2015 — 19:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
Меньше всего я собираюсь заниматься шовинизмом в чью либо сторону. Однако Иисус Христос - украинец, Суворов - армянин, или Будда - русский, это перебор.

Перебор начинается тогда, когда начинают путать культуру с национальностью. Армянин Иван Айвазовский был русским художником, русским публицистом был армянин Григорий Джаншиев, а Сергей Довлатов - сын армянки и еврея - был русским писателем. Кстати, армянин Шарль Азанвур, не имея ни капли французской крови, является представителем французской культуры.

(Отредактировано автором: 26 июня 2015 — 19:28)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 10:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Avakovich пишет:
Перебор начинается тогда, когда начинают путать культуру с национальностью. Армянин Иван Айвазовский был русским художником, русским публицистом был армянин Григорий Джаншиев, а Сергей Довлатов - сын армянки и еврея - был русским писателем

С этим трудно не согласится. Особенно в свете Суворова, который и по самоосознанию, и "по документам", и собственно на основе имеющихся сведений - русский полководец.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: битва, генералы, прниц
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший танк второй мировой, итоги царствования ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история