|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Зауряд-офицеры в армии , звания офицеров в русской армии 1914-1918 |
| |
yachsmit  |
Отправлено: 12 июля 2021 — 17:19 
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 11.07.2021
Репутация: 0
|
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, прояснить немного ситуацию с офицерскими званиями.
Предыстория: В сентябре 1915 году, в 408 кузнецком полку под Луцком погиб родственник. На карточке написано: прапорщик.
Тем не менее, в журнале боевых действий несколько раз с июня по сентябрь он зовётся как "зауряд-капитан" (или капитан-зауряд) и написано, что он командовал ротой. В интернетах написано, что "зауряд-капитан" - это неофицерское звание, которое приравнивалось к 8 классу табели о рангах (а это капитан или майор, но никак не прапорщик).
При этом документы о награждении всё еще путают больше, написано: "зауряд-капитан (прапорщик)". Так всё же, кто такой зауряд-капитан, чем он отличается от зауряд-прапорщика и от обычного прапорщика?
В дополнение скажу, что в журнале боевых действий, есть строчка о том, что зауряд-капитан принял на себя командование батальоном, когда был убит командир. Через какое-то время батальон возглавил зауряд-полковник (как это вообще). Это обычная практика и.о. снимать после прибытия офицера более высокого звания?
Спасибо!
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 12 июля 2021 — 18:56
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
yachsmit пишет: Так всё же, кто такой зауряд-капитан, чем он отличается от зауряд-прапорщика и от обычного прапорщика?
цитата пишет: Зауряд — юридический термин в Российской империи, означавший, что лицо — которое отправляло должность или исполняло обязанности — пользовалось правами и преимуществами, которыми сопровождалась должность или обязанность, но которыми по общим правилам это лицо не могло бы пользоваться.
«Зауряд» чины присваивались только в период мобилизации. В мобилизованных войсках при недостатке офицеров, а также нижних чинов, удовлетворяющих условиям для производства в офицерский чин, к исполнению субалтерн-офицерских должностей допускались:
унтер-офицеры из вольноопределяющихся 1-го разряда и из жеребьёвых или охотников, имеющие высшее или среднее образование, хотя бы незаконченное;
не обладающие образовательным цензом фельдфебели и старшие унтер-офицеры, преимущественно из сверхсрочнослужащих.
Всем таким лицам со времени утверждения их в офицерской должности присваивалось звание зауряд-прапорщика. Правами зауряд-офицеров по сравнению с чинами и должностями в войсках пользовались также лица, занимавшие офицерские должности в ополчении.
Имхо следы Вашего родственника нужно искать в ополчении или дружинах...
ИМХО слово зауряд в данном случае объясняет, что Ваш родственник имея высокий (предположительно 8) класс в табели о рангах был гражданским, а не военным, на время военных действий приравнен к военному чину...
yachsmit пишет: Через какое-то время батальон возглавил зауряд-полковник (как это вообще). Это обычная практика и.о. снимать после прибытия офицера более высокого звания?
В РИА большое значение придавалось старшинству (выслуге в званиях), соответственно вакантные должности занимались в первую очередь старшими по званию, затем при равенстве чинов имеющими большую выслугу в данном чине...
В данном случае должность командира батальона считалась "вакантной"...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: yachsmit |
| |
|
| yachsmit |
Отправлено: 12 июля 2021 — 21:12
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 11.07.2021
Репутация: 0
|
Цитата: Имхо следы Вашего родственника нужно искать в ополчении или дружинах...
Всё так. Он из 202 пензенской дружины государственного ополчения. Но опять-таки, почему зауряд-капитан, а не зауряд-прапорщик. И почему вообще зауряд, если он прапорщик запаса? |
| |
|
| yachsmit |
Отправлено: 13 июля 2021 — 02:25
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 11.07.2021
Репутация: 0
|
Mart пишет: yachsmit пишет: почему зауряд-капитан, а не зауряд-прапорщик
У него какой класс был в табели о рангах?
Хороший вопрос! На 1900й год - коллежский регистратор, 14й класс. Дальше его следы затерялись, в книжках после 1900г я его пока не нашел. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 21 июля 2021 — 16:10
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
yachsmit пишет: ничего не знаю, кроме того, что уже сообщил.
Мне кажется, тут все проще. Сопоставим ваши сведения.
yachsmit пишет: В сентябре 1915 году, в 408 кузнецком полку
yachsmit пишет: На карточке написано: прапорщик.
yachsmit пишет: Он из 202 пензенской дружины государственного ополчения. Но опять-таки, почему зауряд-капитан, а не зауряд-прапорщик. И почему вообще зауряд, если он прапорщик запаса?
yachsmit пишет: действий несколько раз с июня по сентябрь он зовётся как "зауряд-капитан" (или капитан-зауряд) и написано, что он командовал ротой.
Дружины госополчения - вспомогательные и тыловые части, созданные особыми указами императора как помощь строевым частям (в основном тыловые и укрепительные работы, служба на нестроевых должностях, охрана тыла, база для учебных частей и т.п.). Часть дружин была направлена позже на пополнение строевых частей.
Можно почитать например тут.
https://cyberleninka.ru/article/...4-1917-gg/viewer
Ваш родственник - гражданский чиновник. "Прапорщик" - это по табелю 13-й класс (вероятно на таком классе он служил в 1914 году). Он мог даже "срочку" не проходить до этого.
Т.е. он в армии оказался в виде госополчения - туда брали тех, кто вроде как подлежит мобилизации, но имеет какие то ограничения, брони или льготы (возможно ваш родственник как раз "срочку" не проходил ранее, и потому попал в ополчение). Потом его ополченскую дружину направили на пополнение в 408 Кузнецкий полк, который был сформирован из дружин.
Вот нашел упоминание об этом и даже фото офицеров полка.
Цитата: Летом 1915 года, на Юго-Западном фронте приступили к формированию нового пехотного полка. За основу будущей боевой единицы были "взяты" три пешие ополченские дружины 34-й бригады Гос.ополчения. Это : - 202-я, 203-я и 204-я пешие дружины. Две последние (203 и 204) формировались в Кузнецке с августа по октябрь 1914 года. Это событие и позволило в будущем назвать полк "Кузнецким". Так "родился" 408-й пехотный Кузнецкий полк. Конечно, полк был доукомплектован и личным составом, и вооружением.... . В октябре 1914 года, собравшись воедино, бригада убыла в Одессу. .... Эти новоиспеченные полки (407 и 408) составили пехотную бригаду, командующей которой был назначен генерал Кучин. "Слитые" вместе полки составили 2-ю бригаду новой 102-й пехотной дивизии.
http://dmitrovsk1943.mybb.ru/vie...pic.php?id=24201
При переводе в полк, ваш родственник согласно классу табеля, получил постоянное офицерское звание "прапорщик".
Т.к. в войсках на фронте в 1МВ ВСЕГДА была нехватка офицеров первой линии - его временно назначали командовать ротой, для чего временно присваивали звание "зауряд-капитан". Такая же практика была в немецкой армии и американской ("временные" офицерские звания).
В СССР такой схемы не было, вы оставались в старом звании, менялась только должность (ВРИО командира батальона например).
За этот пост сказали спасибо: yachsmit |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 19 августа 2021 — 19:09
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
yachsmit пишет: В сентябре 1915 году, в 408 кузнецком полку под Луцком погиб родственник. На карточке написано: прапорщик. yachsmit пишет: Эх, где бы поискать еще фотографию бойца. Даже идей нет. По газетам может быть старым? Причем Пензенским, вероятно. Но он наверное слишком мелок, чтобы фотку его публиковали.
В то время было очень "популярно" выкладывать фото погибших героев войны.
Есть масса фотоколлажей где есть подобные фото. И не только в местных, но и в центральных газетах... (в т.ч. была фотогаллерея войны). Так что шанс есть... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
