Пуговица Kriegsmarine ?..помогите определить , Пуговица S.M.S. METEOR
vorgee
Отправлено: 4 марта 2016 — 22:31
рядовой
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 4.03.2016
Репутация: 0
Уважаемые знатоки ) Помогите пожалуйста определить чьих может быть данная пуговица?
1.Канонерская лодка "Meteor" (1865)
2.Авизо "Meteor" (1892 года)
"Meteor" (Бюджетное наименование "Aviso F", Строит. № 48)
Заложен верфью "Germaniawerft" в Киль-Гаардене в декабре 1888, спущен 20 января 1890, введен в ВМС Германии 15 мая 1891,
с 1895 по 1896 судно Службы охраны рыболовства (Fischereischutzschiff), с 3 мая 1904 судно охраны водного района (Hafenschutzschiff),
исключен 24 июня 1911 и использовался как плавучая казарма (Wohnschiff), продан в 1919 и разделан на металл в Аудорф-Рендсбурге.
3.Минзаг "Meteor"( Hilsfkreuzer und Minenleger S.M.S. "Meteor" )
Вспомогательный крейсер «Метеор» (1912 брт), перестроенный из захваченного в Гамбурге в начале ПМВ из английского грузового парохода «Вьенна».
Ну или наведите пожалуйста на знатоков..Спасибо !
Фото - http://imgur.com/GiGApDR
(Отредактировано автором: 4 марта 2016 — 22:34)
Похожие темы: Пуговица Kriegsmarine ?..помогите определить
Уважаемые знатоки ) Помогите пожалуйста определить чьих может быть данная пуговица?
1.Канонерская лодка "Meteor" (1865)
2.Авизо "Meteor" (1892 года)
"Meteor" (Бюджетное наименование "Aviso F", Строит. № 48)
Заложен верфью "Germaniawerft" в Киль-Гаардене в декабре 1888, спущен 20 января 1890, введен в ВМС Германии 15 мая 1891,
с 1895 по 1896 судно Службы охраны рыболовства (Fischereischutzschiff), с 3 мая 1904 судно охраны водного района (Hafenschutzschiff),
исключен 24 июня 1911 и использовался как плавучая казарма (Wohnschiff), продан в 1919 и разделан на металл в Аудорф-Рендсбурге.
3.Минзаг "Meteor"( Hilsfkreuzer und Minenleger S.M.S. "Meteor" )
Вспомогательный крейсер «Метеор» (1912 брт), перестроенный из захваченного в Гамбурге в начале ПМВ из английского грузового парохода «Вьенна».
Я так понимаю, что Вам нужно знать к какому из "Meteor" относится эта пуговица. Выбор из этих трёх или ещё возможны варианты? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 марта 2016 — 23:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
vorgee, а Вы уверены что это пуговица? Судя по фото, её диаметр где-то 42 мм. Многовато как то для пуговицы. Можно увидеть фото её обратной стороны? К тому же, почему Вы не придаёте значение буквам "S.M.S." вверху Вашего экземпляра? мне почему то кажется что именно здесь и кроется разгадка. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 4 марта 2016 — 23:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
vorgee пишет:
Уважаемые знатоки ) Помогите пожалуйста определить чьих может быть данная пуговица?
Скорее всего речь идёт про немецкую канонерскую лодку SMS "Meteor".
Нашёл её изображение.
Фото:
SMS Meteor (1865) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 5 марта 2016 — 00:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
vorgee пишет:
Пуговица Kriegsmarine ?..
Если быть точным, то это всё же Kaiserliche Marine. В переводе с немецкого - Императорские военно-морские силы. Именно так именовался немецкий флот с 1871 по 1918 г.г. (см. фото)
И именно этого периода наша пуговица.
Что же касаемо SMS, то здесь также всё просто: SMS от немецкого Seine Majestat Schiff ("Корабль Его Величества") — приставка перед названиями боевых кораблей германского имперского флота 1871—1918 и флота Австро-Венгрии.
Почему я остановился на канонерской лодке "Meteor" (1865)? Всё просто. Такие огромные пуговицы могли быть только тогда. Мне трудно представить такие пуговицы (диаметром 42 мм) в 1912 году и даже в 1892 году. (Добавление)
Так, осталось ещё уточнить как назывался германский военный флот до 1871 г. То, что это не пуговица Kriegsmarine - это точно. Но может оказаться что и не Kaiserliche Marine, а ещё более раннего периода, к чему я более склонен. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 5 марта 2016 — 00:23) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
vorgee
Отправлено: 5 марта 2016 — 00:58
рядовой
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 4.03.2016
Репутация: 0
Ого ) Спасибо за внимание к теме ... Это много больше чем дали другие форумы...
Такс... из того что сам выяснил... Диаметр перемерял - 26 мм.Толщина 3-4 мм... Завальцовка характерная для пуговицы...
Найдена на поселении... по картам основано в период с 1918 г ( трехверстовка немецкое издание 1918 года - еще поселения нет еще) по 1927 год ( карта РККА 1927 год - уже появилось ) .Регион Восток Украины,Донецкая область..50 км до моря...Просуществовало поселение где-то до 1960х....во всяком случае на американской карте 1954 г еще есть.... Потом есть только ГШ 1990 .... пропало...
Года 3 назад в паре километров оттуда находили окончание ножен "бебута" ( введен в 1907м ) так что поселение и окресности в некотором роде пользовалось популярностью у отставников ..... видимо
Т.е исходя из временных рамок и если это с униформы канлодки...то она каким-то образом пропутешествовала тысячи км и почти 80 лет...
Почему именно 3 варианта.... Да собственно их может быть и больше... это то что я нашел по запросу SMS...
С другом у меня бой )... Говорит не могло быть именных пуговиц на флоте...
Обратная сторона - http://imgur.com/eXx4smX
(Отредактировано автором: 5 марта 2016 — 01:00)
Alexis
Отправлено: 5 марта 2016 — 01:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
vorgee пишет:
Такс... из того что сам выяснил... Диаметр перемерял - 26 мм.
Странно, а почему на фото 42 мм???
Уже вижу - там начало не от нуля а от 10. Сразу не обратил внимания. Но всё-равно получается 32 мм. Наверное из-за угла съёмки идёт искажение. (Добавление)
vorgee пишет:
Т.е исходя из временных рамок и если это с униформы канлодки...то она каким-то образом пропутешествовала тысячи км и почти 80 лет...
А почему бы и нет?
Но здесь у меня вопрос. Если диаметр пуговицы не 42 мм, а всего 26, то нам подходят все три "посудины" с названием "Meteor". Получается, что вернулись в исходную точку. (Добавление)
vorgee пишет:
Почему именно 3 варианта.... Да собственно их может быть и больше... это то что я нашел по запросу SMS...
Понятно.
vorgee пишет:
С другом у меня бой )... Говорит не могло быть именных пуговиц на флоте...
Были они на флоте или нет пока не знаю, но постараюсь выяснить. Сейчас как раз собирался проштудировать German Army, Navy Uniforms Insignia 1871-1918
Может там что интересное попадётся. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 5 марта 2016 — 01:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
vorgee пишет:
Обратная сторона - http://imgur.com/eXx4smX
Да, уж...!
Обратная сторона нам точно ничем не поможет. Я так понимаю, Вы лицевую сторону очистили, а здесь всё оставили в таком виде, в каком и нашли?! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
vorgee
Отправлено: 5 марта 2016 — 01:49
рядовой
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 4.03.2016
Репутация: 0
Нуу.... такие вещи обычно не чистятся не спецами)) ибо чревато...во всяком случае я не специалист в данной ситуации ) было бы что попроще рискнул ...а так...прополоскал проточной водой и легонько мягкой зубной щеткой,низ не трогал...при такой степени коррозии маловероятно было там найти подсказку.... Можно конечно в мыльную ванну с малой кислотностью ,на недельку... выгнал желание подальше )).
Похоже вернулись к началу )...
и на счёт - " Так, осталось ещё уточнить как назывался германский военный флот до 1871 г." - это бы сузило параметры поиска, да же очень....но вот тут тоже используют "SMS" в описании...
" Так, германский вспомогательный крейсер SMS Метеор («Метеор») скрытно поставил между Иоканьгой и островом Сосновец 285 мин банками по 27 — 30 в каждой. " http://moremhod.info/index.php/c...=203&start=9 - 1915й год.
найти б кого из немцев..поспрашать... или б фото экипажа...мда...
(Отредактировано автором: 5 марта 2016 — 01:51)
Alexis
Отправлено: 5 марта 2016 — 01:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
vorgee пишет:
3.Минзаг "Meteor"( Hilsfkreuzer und Minenleger S.M.S. "Meteor" )
Вспомогательный крейсер «Метеор» (1912 брт), перестроенный из захваченного в Гамбурге в начале ПМВ из английского грузового парохода «Вьенна».
Этот отпадает на 100%. Это бывшее британское грузовое судно, которое немцы захватили в начале ПМВ и переоборудовали во вспомогательный крейсер и минный заградитель. Согласитесь, что во время войны точно никто не стал бы для этой "посудины" разрабатывать и штамповать пуговицы. Так что, у нас остаётся два варианта:
1. Канонерская лодка "Meteor" (1865)
2. Авизо "Meteor" (1892 года)
Я всё же отдаю предпочтение первому, т.к. слова Вашего друга:
vorgee пишет:
Говорит не могло быть именных пуговиц на флоте...
скорее относятся к 1892 году и далее. А вот в 1865 году ещё могли себе позволить такую роскошь. Предлагаю копать здесь. (Добавление)
vorgee пишет:
.но вот тут тоже используют "SMS" в описании...
" Так, германский вспомогательный крейсер SMS Метеор («Метеор») скрытно поставил между Иоканьгой и островом Сосновец 285 мин банками по 27 — 30 в каждой. " http://moremhod.info/index.php/c...=203&start=9 - 1915й год.
найти б кого из немцев..поспрашать... или б фото экипажа...мда...
Можете и не искать. Это речь про Ваш: 3. Минзаг "Meteor"( Hilsfkreuzer und Minenleger S.M.S. "Meteor" )
Я выше писал про него. Так что, он отпадает на 100%. Можете время зря не тратить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
vorgee
Отправлено: 5 марта 2016 — 01:58
рядовой
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 4.03.2016
Репутация: 0
Согласен...именно это мой друг и сказал ) ....мол они "однодневки" им даже посуду редко выдавали нормальную .... " всё одно на дно"... Я с ним и Вами логически согласен ))...но я такая сволочь что оставляю малую вероятность ) ... Всё же у данного судна был один довольно удачный рейд... почти 20 судов на его минах...да и случалось видеть вещи по спецзаказу... офицерский серебряный крестик Св. Варвары... Может у кого и взыграла гордость ))
(Отредактировано автором: 5 марта 2016 — 01:59)
Alexis
Отправлено: 5 марта 2016 — 02:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
vorgee пишет:
Согласен...именно это мой друг и сказал ) ....мол они "однодневки" им даже посуду редко выдавали нормальную .... " всё одно на дно"... Я с ним и Вами логически согласен ))...но я такая сволочь что оставляю малую вероятность ) ... Всё же у данного судна был один довольно удачный рейд... почти 20 судов на его минах...да и случалось видеть вещи по спецзаказу... офицерский серебряный крестик Св. Варвары... Может у кого и взыграла гордость ))
Сомневаюсь. Он точно отпадает. Если уж Вам так мало двух кандидатов, то могу подкинуть ещё одного: Метеор SMS (1887), австрийско-венгерский торпедный катер
Может это Вам поможет отвлечься от бывшего британского грузового судна. (Добавление)
В другом источнике прочитал: SMS Meteor ( 1887 ), канонерская лодка военно-морского флота Австро-Венгрии
Наверное это название более верное. Как то не вяжется у меня торпедный катер с 1887 годом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
) Помогите пожалуйста определить чьих может быть данная пуговица?
