Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Простой вопрос. Почему лейтенант среди генералов выше майора среди генералов, в то время как в иерархии среднего и старшего начсостава лейтенант находится на самой низкой ступени?
Если уж совсем просто, то как случилось что генерал-лейтенант выше генерал-майора?
Думаю, что многие в курсе вопроса. Но тогда, тем более, интересно будет почитать версии и доводы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Alexis пишет:
Простой вопрос. Почему лейтенант среди генералов выше майора среди генералов, в то время как в иерархии среднего и старшего начсостава лейтенант находится на самой низкой ступени?
Если уж совсем просто, то как случилось что генерал-лейтенант выше генерал-майора?
Когда мне было 6 лет, я сильно насмешила своего отца и его знакомых офицеров своим гениальным открытием: генерал-лейтенант выше генерал-майора потому, что у генерал-лейтенанта две звездочки на погонах, как у лейтенанта, а у генерал-майора одна, как и у майора
Ну а если серьезно. Слово С.А. Тучкову: "ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ или ГЕНЕРАЛ-ПОРУТЧИК Есть по старшинству четвертый чин и назван так потому, что в небытность полного генерала поручается ему командование армии..."
То есть вначале появились просто генералы, а затем, когда одного генеральского чина перестало хватать появились их заместители - генерал лейтенанты (фр. lieutenant значит заместитель).
Что касается звания генерал-майор, то википедия уверяет, что оно произошло от английского "сержант-майор" (Sergeant Major) что значит "старший сержант", и следовательно первоначально генерал-майор был генералом-старшим сержантом, а старший сержант, конечно, ниже лейтенанта. Но это, по-видимому, такой же армейский фольклор, как и идея со звездочками.
Звание генерал-майор появилось во французской армии еще в 16 веке, а в русской уже в 1661 году для полков иноземного строя. И происходит оно не от "генерала", а от "майора". Это связано с происхождением самого звания майора — оно появилось во французской армии XVI века и первоначально присваивалось старшему офицеру полка, отвечавшему за организацию и несение гарнизонной и караульной службы. Поскольку он должен был иметь право своей властью распределять караулы по полку из числа солдат всех рот, его статус естественно был выше, чем у любого из капитанов рот (и уж тем более выше, чем у лейтенантов), но ниже, чем у самого командира полка и кандидата на его должность (заместителя). При сведении нескольких полков в армию (еще не имевшую в то время дивизионного построения) возникала насущная проблема организации единой караульной службы и боевого охранения для всех частей и соединений армии, которую уже на армейском уровне решал майор, называвшийся «главным» или «генеральным», то есть генерал-майор. (Русская энциклопедия "Традиция" ) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Alexis
Отправлено: 13 января 2014 — 23:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
IvFox пишет:
Когда мне было 6 лет, я сильно насмешила своего отца и его знакомых офицеров своим гениальным открытием: генерал-лейтенант выше генерал-майора потому, что у генерал-лейтенанта две звездочки на погонах, как у лейтенанта, а у генерал-майора одна, как и у майора
Вы были гениальным ребёнком. (Добавление)
IvFox пишет:
То есть вначале появились просто генералы, а затем, когда одного генеральского чина перестало хватать появились их заместители - генерал лейтенанты (фр. lieutenant значит заместитель).
Всё верно. С этим согласен.
IvFox пишет:
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ или ГЕНЕРАЛ-ПОРУТЧИК
А вот здесь не согласен. Точнее не встречал ничего подобного. Можете более развёрнуто написать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 13 января 2014 — 23:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
IvFox пишет:
Что касается звания генерал-майор, то википедия уверяет, что оно произошло от английского "сержант-майор" (Sergeant Major) что значит "старший сержант", и следовательно первоначально генерал-майор был генералом-старшим сержантом, а старший сержант, конечно, ниже лейтенанта. Но это, по-видимому, такой же армейский фольклор, как и идея со звездочками.
Согласен, на версию не тянет. Здесь мне кажется более правдоподобной такая версия:
"... Что касается чина генерал-майора, то он был введен по другой схеме — так сказать, не сверху вниз, а снизу вверх. В русской армии существовало генеральское звание бригадира, то есть командира бригады, состоящей из 2–4 полков. Опять же в соответствии со значением латинского слова «майор» (то есть больший) полководца, командовавшего более крупными соединениями, назвали генерал-майором. Больший-то он больший, но до заместителя главнокомандующего (генерал-лейтенанта) не дотягивал..."
А Вы что скажите по этому поводу?
Фото:
Погон генерал-майора царской армии. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
IvFox
Отправлено: 13 января 2014 — 23:51
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Alexis пишет:
А вот здесь не согласен. Точнее не встречал ничего подобного. Можете более развёрнуто написать?
А что тут развертывать? Это то же самое, с чем вы согласились выше, только другими словами. Приведенная цитата взята из "Военного словаря" С.А. Тучкова (1818 года).
Поручик/ порутчик в Польше и России - то же, что лейтенант во Франции.
Генерал-лейтенант и генерал-поручик - это один и тот же чин по табели о рангах, только Г-Л использовался до 1741 года и после 1796, а Г-П. с 1741 по 1796. (Добавление)
Alexis пишет:
А Вы что скажите по этому поводу?
Я могу только повторить, что звание "генерал-майор" для полков иноземного строя введено Алексеем Михайловичем в 1661 году... Звание бригадира в русской армии появилось немного позже. История возникновения этого звания во французской армии выглядит похоже, но логичнее. И именно "снизу вверх". Впрочем, вы, может быть, до последней версии не дочитали?
(Отредактировано автором: 14 января 2014 — 00:01) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Alexis
Отправлено: 14 января 2014 — 00:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
IvFox пишет:
Г-Л использовался до 1741 года и после 1796, а Г-П. с 1741 по 1796.
Спасибо. Я как то упустил этот момент. (Добавление)
IvFox пишет:
И именно "снизу вверх". Впрочем, вы, может быть, до последней версии не дочитали?
Я то дочитал. И по поводу снизу вверх в моей цитате также было.
Я также читал, что у нас слово "лейтенант" появилось ещё в Петровскую эпоху, только тогда оно означало именно должность, а не звание. А происхождение всё то же - французское. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 14 января 2014 — 00:07
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Все просто и довольно толково изложено в книгах Юрия Мухина: "Война и мы" и "Эх, если бы не генералы..."
Вкратце - лейтенант - это заместитель капитана в командовании ротой( если убивали капитана, то именно лейтенант становился командиром роты).
Соответственно: генерал- лейтенант заместитель " полного" генерала ( сейчас - генерала армии).
Майор - помощник командира батальона - подполковника. При боевом перемещении батальона линиями в атаке задавал темп хотьбы, руководя барабанщиками н.п. Генерал- майор выполнял уже более отвественные задачи, руководя участками боя или флангами по указанияи генерала армии.
Все это соответствует пртмерно петровским временам.
Alexis
Отправлено: 14 января 2014 — 00:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
IvFox пишет:
звание "генерал-майор" для полков иноземного строя введено Алексеем Михайловичем в 1661 году...
Да, для воевод полков иноземного строя. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
IvFox
Отправлено: 14 января 2014 — 00:12
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Аз есмь Буков пишет:
Все это соответствует пртмерно петровским временам.
В петровские времена это вводилось уже как устоявшаяся более-менее система, а возникает в Европе на пару веков раньше.
Капитаны и лейтенанты - это еще времена наемных отрядов (14-15 века).
Генералы - немного позже. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Alexis
Отправлено: 14 января 2014 — 00:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Соответственно: генерал- лейтенант заместитель " полного" генерала ( сейчас - генерала армии).
Про полного генерала также читать приходилось. И именно по-этому генерал-лейтенант стоял выше генерал-майора. (Добавление)
IvFox пишет:
В петровские времена это вводилось уже как устоявшаяся более-менее система, а возникает в Европе на пару веков раньше.
Всё верно. Но хотелось бы не про Европу говорить, а про царскую Россию.
Здесь, оказывается, впереди ещё много подводных рифов. Сейчас случайно узнал. Но не буду торопить события. (Добавление)
IvFox пишет:
Генералы - немного позже.
Ну что же, давайте про это "немного позже" и поговорим. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
IvFox
Отправлено: 14 января 2014 — 00:22
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Alexis пишет:
Всё верно. Но хотелось бы не про Европу говорить, а про царскую Россию.
А в царской России в 17 веке было три системы званий. Своя, простая и логичная: десятник, сотник, тысяцкий. Воевода как командующий армией, то есть генерал.
Восточно-европейская (польская): хорунжий (знаменосец), поручик, полковник (кстати, с удивлением узнала, что хотя слово "полк" существует в русском языке давным-давно, а вот звание "полковник" появилось только в 1630 и опять-таки для полков иноземного строя.
Западно-европейская: лейтенант, капитан, майор, генерал, которая вводится Петром (а отчасти его отцом) и творчески объединяется с восточно-европейской.
При этом, думаю, происхождение названий мало учитывалось.
В результате сотники остались только у казаков. (Добавление)
Система генеральских званий/чинов появилась сразу целиком вместе с табелью о рангах. В дальнейшем вносились коррективы, но незначительные. (Добавление)
Выглядела иерархия так:
Генерал-фельдмаршал
Полный генерал (до 1763 и после 1796 с раскладкой по родам войск, в промежутке просто генерал-аншеф)
Генерал-лейтенант (с 1741 по 1796 генерал-поручик)
Генерал-майор
Как я понимаю, до революции все примерно так и оставалось.
(Отредактировано автором: 14 января 2014 — 00:31) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Alexis
Отправлено: 14 января 2014 — 00:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
IvFox пишет:
Система генеральских званий/чинов появилась сразу целиком вместе с табелью о рангах. В дальнейшем вносились коррективы, но незначительные.
А знаете где в первой табели о рангах появился чин лейтенанта? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
Когда мне было 6 лет, я сильно насмешила своего отца и его знакомых офицеров своим гениальным открытием: генерал-лейтенант выше генерал-майора потому, что у генерал-лейтенанта две звездочки на погонах, как у лейтенанта, а у генерал-майора одна, как и у майора 