|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Операция "Альбион" , Операция "Альбион" |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 23 июня 2023 — 16:13 
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Операция "Альбион"
Операция "Альбион" была немецкой воздушной, сухопутной и морской операцией против российских войск в октябре 1917 года с целью оккупации Западно-Эстонского архипелага..................... Сухопутная кампания началась с высадки немецкой авиации в заливе Тагалахт на острове Сааремаа 12 октября 1917 года после масштабных морских операций по разминированию мин и подавлению работы батарей береговой артиллерии. Немцы захватили остров к 16 октября, а российская армия эвакуировала Муху 20 октября.
После двух неудачных попыток немцы высадились на Хийумаа 12 октября, захватив остров на следующий день. Российский Балтийский флот был вынужден уйти из Суурского пролива после понесенных потерь в битве при Мун-Саунде. Немцы заявили о 20 000 пленных и 100 орудиях, захваченных в ходе операции "Альбион" с 12 по 20 октября.
Численность:
Германия: 1 линейный крейсер , 10 линкоров-дредноутов , 9 легких крейсеров . 1 минный крейсер, 50 торпедных катеров, 6 подводных лодок , 19 транспортов , 6 дирижаблей , 102 боевых самолета, 24 500 солдат, 8500 лошадей , 2400 транспортных средств, 150 пулеметов, 54 орудия , 12 минометов
Российская Республика : 2 линкора до дредноута, 2 крейсера , 1 крейсер прикрытия, 21 эсминец , 3 канонерские лодки , 3 подводные лодки , 24 000 солдат
Жертвы и утраты:
Германия: Потоплен 1 торпедный катер (S 64), Уничтожено 7 тральщиков, уничтожено 9 траулеров и вспомогательных судов, сбито 5 самолетов, 156 убитых, 60 раненых (Военно-морской флот) 54 убитых , 141 раненый (армия)
итого 210 убитых и 201 раненый.
Российская Республика: потоплен 1 линкор (Слава), потоплен 1 эсминец (Grom), Уничтожена 1 подводная лодка (HMS C32), Неизвестное количество убитых и раненых , Потеряно 20 130 захваченных в плен , 141 орудие (47 тяжелых орудий) , Потеряно 130 пулеметов , Потеряно 40 самолетов
документальные кадры:
https://www.youtube.com/watch?v=HtN7OU5wRyk
https://www.youtube.com/watch?v=22W-Nb8n1rE
В советское время господствовала политизированная оценка этого сражения: «В Моонзундском сражении революционные матросы одержали славную победу над флотом кайзеровской Германии, сорвали коварный замысел международной реакции и русской буржуазии по уничтожению революции и этим содействовали успешной победе пролетариата в Октябрьском вооружённом восстании. Подвиг балтийских моряков в Моонзундском сражении был актом революционной войны. (Отредактировано автором: 23 июня 2023 — 16:24)
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 23 июня 2023 — 17:51
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Германия: Потоплен 1 торпедный катер (S 64), Уничтожено 7 тральщиков, уничтожено 9 траулеров и вспомогательных судов, сбито 5 самолетов, 156 убитых, 60 раненых (Военно-морской флот) 54 убитых , 141 раненый (армия)
итого 210 убитых и 201 раненый.
Потери Германии:
Потоплены:
4 миноносца,
1 тральщик,
4 патрульных судна.
Повреждены:
5 линкоров
1 крейсер
6 эсминцев
Другие потери:
386 погибших,
5 самолётов сбито |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 23 июня 2023 — 18:02
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Численность и состав сил Германии:
Немцы выделили для операции десантный корпус, достигавший 24.000 человек при 220 пулемётах и 40 сухопутных орудиях. С воздуха поддержку осуществляли около 100 самолётов различного назначения (разведчики, бомбардировщики, истребители прикрытия). Корпус перемещался на транспортных судах под мощнейшим прикрытием из 10 линкоров, 1 линейного крейсера, 9 легких крейсеров, 58 эсминцев, 7 миноносцев, 6 подводных лодок, 27 тральщиков, 66 катеров-тральщиков, 4 прерывателей минных заграждений, 59 патрульных судов, 1 минного, 2 сетевых и 2 боновых заградителей, 5 плавучих баз, 32 транспортов и нескольких других судов, всего 351 единица под командованием вице-адмирала Эрхарда Шмидта.
Численность группировки армии и флота Рос республики:
Русские войска на суше были представлены несколькими полуразложившимися пехотными полками, охваченными волнениями, а так же морскими командами береговых артиллерийских батарей, наиболее известная из которых располагалась на ю-з оконечности острова Эзель/Сааремаа — Церельская батарея. Флотское прикрытие небольшим, так как даже после углубления дна на фарватере в восточной части архипелага, в Рижский залив могли войти только лёгкие силы, подлодки и устаревшие броненосцы. Под командованием вице-адмирала Бахирева было 2 броненосца, 2 броненосных крейсера, 1 крейсер, 3 канонерки, 26 эсминцев, 7 миноносцев, 3 подводные лодки, 3 минных заградителя и другие корабли, всего 125 единиц. Основным преимущество оборонявшихся русских были минные заграждения в заливе, прикрывавшие проливы между островами и основные фарватеры, всего около 11.000 мин. Основным недостатком на кораблях были так же охватившие экипажи волнения, в отличие от некоторых береговых батарей моряки на кораблях не горели желанием идти в бой.
Не понял пока в чём ТУТ доблесть тевтонов.
Просто прогрызли минно-артилл позицию.
В отличие от Горлице или Танненберга это нечто обыкновенное!(Отредактировано автором: 23 июня 2023 — 18:16) |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 июня 2023 — 19:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Обстоятельства гибели эсминца "Гром" по разному описаны в русск- язычной вики и отчёте.
Вот что пишет Вики:
" Вскоре в бой вступили канлодка «Храбрый» и эсминец «Гром», на которых противник сосредоточил огонь с дистанции не более 40 кабельтовых. В «Гром» начались попадания, вызвавшие пожар на рострах и повреждения орудий, после чего эсминец затонул. ...
Командовал прорывом вице-адмирал Бенке (флаг на «Кёниге»), получивший подробную информацию о минных заграждениях у южного входа в Моонзунд."
То есть получается , что "Гром" затонул в результате попаданий, ничего необычного в этом нет.
И совсем в другом месте упоминается что что вице-адмирал Бенке получил подробную информацию о минных заграждениях. От кого он получил эту информацию не сообщается.
" Российские корабли отошли к Моонзунду, где встретились с прибывшими на поддержку восемью эсминцами под флагом начальника Минной дивизии (на эсминце «Новик») Г. К. Старка. Старк ограничился обстрелом противника с предельных дистанций."
Довольно туманное повествование, получается потеряв один (!) эсминец , корабли отошли, встретились ещё с 8-ю эсминцами, но в бой вроде как не стали возвращатся , почему то ограничившись обстрелом.
А вот как повествует о гибели "Грома" немецкий отчёт:
" Огонь с обеих сторон был эффективным, и G103 был поврежден в результате близкого попадания за кормой, в то время как "Забияка" была серьезно повреждена, а "Победитель" и "Константин" получили незначительные повреждения. Grom был несколько раз поражен V100, и на его миделе вспыхнул пожар. К 13:45 прибыло подкрепление для поддержки сражавшихся российских эсминцев. Бронированная канонерская лодка "Храбри" подошла со стороны Лунного пролива, а "Чивинец" подошел со стороны северного Лунного пролива. Эсминцы держали курс север-юг от пролива Мун-Саунд, чтобы прикрыть поврежденный "Гром", который отстал, а немецкие лодки развернулись, чтобы дать полный бортовой залп с дистанции 70 метров. Теперь 13-я флотилия, которая тем временем провела рекогносцировку на северо-востоке, продвинулась на русское северное крыло, и, несмотря на то, что на место происшествия прибыли еще семь российских эсминцев, русские отошли в Мунсайд. Около 14:15 Храбри удалось взять Grom на буксир, однако вскоре линь оборвался, и последующая попытка провалилась, так что канонерская лодка сняла экипаж Grom и быстро удалилась на восток, при этом все ее 13-см орудия вели быстрый огонь. "Гром" теперь лежал, остановленный с сильным креном и горением, и немецкие торпедные катера быстро приближались. Пока G103 и G104 ставили дымовую завесу на востоке, лодка B98 подошла к "Grom" и подняла на борт группу. Пятеро русских были взяты в плен, а минная карта и вахтенный журнал были захвачены. Затем российский эсминец был взят на буксир. Это было любопытное зрелище - два судна, почти идентичных, одно русское, другое немецкое. Однако ситуация на борту "Grom" ухудшалась, и примерно в 15: 10 она перевернулась и затонула, все еще находясь на буксире. Затонувший корабль заметно выступал из воды. Тем временем, в 14:40, I F.d.T. собрал свои оставшиеся лодки и двинулся на восток сквозь дымовую завесу к Мунсайду. Русские эсминцы были видны на юго-востоке, но они оставались вне досягаемости немецких орудий. Около 15:35 комдр. Лодки Генриха снова попали под точный огонь. На этот раз снаряды крупного калибра можно было посчитать среди тех, что приземлялись вокруг немецких торпедных катеров и между ними. Линкор "Гражданин" и бронепалубный крейсер "Адмирал Макаров" присоединились к другим русским эсминцам и канонерским лодкам, и немцы могли лишь смутно различать их. В 15:45 русские прекратили огонь, и с наступлением темноты их больше не видели. "(Отредактировано автором: 23 июня 2023 — 19:23) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июня 2023 — 00:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Не понял пока в чём ТУТ доблесть тевтонов.
Просто прогрызли минно-артилл позицию
Во первых, на глобальном уровне: удалась ли кому либо вообще в ПМВ подобная десантная операция?
Никому!
Референция: английская попытка захвата Дарданелл.
Во вторых: дерзкий рывок велосипедистов с места высадки в бухте Тагалахт , до Орисааре. В момент когда соотношение сил было примерно 1 : 5 , может 1 : 10 , не суть в пользу обороняющихся, немцы заняли важнейшие пункты.
Рывок был с одного конца острова на другой, и заняв позицию в Орисааре, были перерезаны и пути отступления группировки на Саааремаа и возможности подкрепления с континента.
Уже тут просматривается тактика блицкрига.
(В этом смысле блицкриг вообще ничего нового, он существовал всегда. и раз есть велосипеды то надо их использоватъ)
Надо сказать , вопреки оправдателям. Острова были ЧРЕЗВЫЧАЙНО хорошо оборонительно оснащенны. Батареи были расставлены с умом, флотская поддержка была на высоком уровне.
Рарговоры о моральном разложении российских войск : смесь болтовни с реальностью.
Во время боёв, никакого разложения не было. Там некогда думать о всякой чепухе, там люди просто функционируют. Поэтому во время боёв, немцам приходилось тяжело.
Другое дело, что попав в безисходное положение, бойцы российской республики предпочитали - без дальнейших битв - сдаться в плен.
Суммарно: сбросить немецкий десант с Сааремаа, имеющаяся группировка войск российской республики могла - при должном руководстве - играючи.
С неизмеримо малыми силами, немцам удалось создать предпосылки для - после поступления основных сил - разгрома противника.
прогрызание через минные поля итд
это уже выдумки "патриотических " историографов.
равно как и "подвиги" Грома и Славы. Ничего такого не было.
Просто обыкновенная работа, на войне как на войне.
И соотношение сил:
на первый взгляд равное.
на самом деле на германской стороне учитывается вся армия и флот суммарно.
на российской только сухопутные войска.
Не забываем: около 20 тыс. российских пленных, против германской группировки в около 24. тыс.
Якобы потери германских кораблей: было много повреждений в том числе линкоров. Но ни один большой корабль не был потерян. Было потеряно опр. количество тральщиков и прочих мелких судов. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июня 2023 — 01:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Не понял пока в чём ТУТ доблесть тевтонов.
Просто прогрызли минно-артилл позицию.
Но вообще, главная ценность поста
в документальных кадрах! |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 июня 2023 — 11:37
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Референция: английская попытка захвата Дарданелл.
Вы что с печки УПАЛИ делая такое сравнение????
Дарданеллы обороняли боеспособные войска с огромным числом артиллерии и крепостных сооружений.
Тут три полка ВТОРООЧЕРЕДНОЙ пехотной дивизии и + РАСПРОПАГАНДИРОВАННЫЕ товарищами!
(Добавление)
Viking Ivan пишет: Во время боёв, никакого разложения не было. Там некогда думать о всякой чепухе, там люди просто функционируют. Поэтому во время боёв, немцам приходилось тяжело.
Число сдавшихся в плен говорит абсолютно об обратном. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июня 2023 — 12:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: боеспособные войска
как вы определяете "боеспособность войск" ? По результату?
Вот Наполеон проиграл битву народов , значит войска были у него небоеспособные, а при Аустерлице выиграл значит боеспособные. Так?
Румянцев пишет: с огромным числом артиллерии
А на островах , что артилерии не было?
В отличие от Дарданелл, практически не подготовленных к нападению со стороны средиземного моря и подвергшиеся нападению в начале войны, эти острова были настоящими крепостями, созданными для долгосрочной обороны и три военных года дальнейше укрепвлявшимися.
Это вам не какая то чепуховая линия Маннергейма!
Румянцев пишет: Число сдавшихся в плен говорит абсолютно об обратном.
Число сдавшихся в плен говорит об искусстве их окруживших.
Первыми сдавшимися в плен были 5.000 на Сааремаа. Они вполне могли бы уничтожить весь десант в первые дни после высадки.
Они могли бы уничтожить десант многократно.
Вместо этого они попали в окружение по Орисаре, подобно римлянам под Каннами. И окружённые с трёх сторон и болотом им ничего не осталось , как сдаться в плен.
Потому что путь к эвакуации в отличие от Дюнкерка был отрезан.(Отредактировано автором: 25 июня 2023 — 12:08) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 июня 2023 — 12:14
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: как вы определяете "боеспособность войск" ? По результату?
НЕ лукавте!!!!
Число сдавшихся в плен прекрасный показатель фактора боеспособности. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
