Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: "Они отстаивали свою землю" - а она у них была? Своя землица-то? Самому-...
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: Всего месяц и повоевали... А может это вообще первый бой ихний был...


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Террор против верхушки администрации оккупантов
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 11:51
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Значительная часть услилий советского подполья на территории, временно оккупированной врагом была направлена на физическое устранение высокопоставленных немецких чиновников. Насколько оправдана такая практика с точки зрения ресурсов (в первую очередь, людских), затраченных на акции такого плана?
 
email

 Top
> Похожие темы: Террор против верхушки администрации оккупантов

Партизанское движение
За и против

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Экипировка бойца спецподразделения, экипировка спецназа
Подразделения антитеррора, ГРУ, ВДВ, морской пеходы, МВД и т. д.

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
Свибл Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 20:04
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




Опять же непонятно, о каких ресурсах идеть речь? О заложниках, которых обрекали на смерть террористическими актами или об исполнителях таких актов?
Если имеется ввиду заложники, то немецкий оккупационный террор не начинался и не заканчивался убийством высокопоставленного немецкого офицера, он шел постоянно, это была система "устрашения".
Если же речь идет об исполнителях... Тут затрудняюсь ответить. С одной стороны внедренный разведчик с большими контактами разумеется ценнее чем гауляйтер.
 
email

 Top
Сергий Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2010 — 23:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 6.01.2014  
Репутация: 0




 Blitz пишет:
Значительная часть услилий советского подполья на территории, временно оккупированной врагом была направлена на физическое устранение высокопоставленных немецких чиновников.

Вообще-то основная задача подпольщиков, это сбор информации, разведка, но никак не физическое устранение немецких бонз!
Кузнецова не считатйте!
Это по-большому счету единственный человек, кто имел задания из Москвы на убийства немцев. Это единичные случаи.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Zasada Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 21:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Отвечу цитатами
http://www.historicus.ru/384/
 Цитата:
Героиня бельгийского Сопротивления М.А.Шафрова-Марутаева совершала дерзкие нападения на немецких офицеров в Брюсселе. 8 декабря 1941 года на площади Порт-де-Намюр ударом ножа был убит майор немецкой армии, помощник военного коменданта Брюсселя. Оккупационные власти арестовали 60 заложников и выдвинули ультиматум: если убийца не сдастся, заложники будут преданы смерти. 12 декабря было совершено новое нападение на немецкого офицера. На этот раз «террорист» не пытался скрыться и был схвачен. Им оказалась молодая русская женщина, дочь эмигранта. Военный суд приговорил ее к смерти. Несмотря на личное ходатайство бельгийской королевы Елизаветы, просившей помиловать мать двух детей, приговор был приведен в исполнение. 31 января 1942 года. М.А.Шафрова-Марутаева была обезглавлена в кельнской тюрьме. В 1978 года указом Президиума ВС СССР она была награждена Орденом Отечественной войны I степени (посмертно).

Не только советское подполье, а еще и Бельгийское
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 июля 2010 — 00:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




Zasada

Не уверен, что здесь идет речь о подполье. Скорее о террористке-одиночке, причем о больной на голову, имхо. Выбирала случайных жертв, после второй сама сдалась.
Если уж заниматься отстрелом оккупантов, то тех, чья смерть окупит ответный расстрел заложников и гибель самого террориста.

P.S. Такое впечатление, что она о лаврах Веры Засулич мечтала и рассчитывала, что ее оправдают.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 июля 2010 — 08:58
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




LVZh, выражаю абсолютную солидарность. Вместо того, чтобы налаживать сексуальную жизнь, читают русскую литературу с высокими идеалами и вечно саморефлексирующими героинями, вот и получается так.

А вообще в особых условиях:
террорист = революционер
грабитель = экспроприатор
параноик = радикальный мыслитель
преступление = подвиг
наказание = репрессия

(Отредактировано автором: 14 июля 2010 — 08:59)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 июля 2010 — 09:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




Если уж начинать террор оккупантов, то только в ответ на их действия, например:
Приказал Фриц расстрелять для устрашения 50 заложников. Значит, надо наказать этого Фрица и листовки наклеить за что его грохнули. Пришел на место Фрица Гюнтер и если начал свою работу с расстрела еще 50 человек в качестве мести за Фрица, нужно и Гюнтера к праотцам отправить. Думаю, что Ганс, сменивший Гюнтера уже побоится расстрелы устраивать.

А так и сама погибла, детей сиротами оставила и результата никакого... Нахмурился

P.S. Кто-нибудь знает статистику столько оккупантов погибло от рук Сопротивления в Европе? Или они как АК в Польше силы копили и тренировались на оппонентах из АЛ? Знаю, что это должно быть в Интернет, просто еще не искал.

P.P.S. Югославию и Варшавские и Пражкое восстания я ставлю особняком -- сербы дрались не хуже наших партизан, а чехи в Праге и евреи в гетто Варшавы взялись за оружие, т.к. им деваться не куда было. Восстание АК в Варшаве, когда наши подходили к Висле, иначе как провокацией эмигрантского правительства Польши я назвать не могу, хотя бои там серьезные и немцы и сами поляки потери понесли большие.

(Отредактировано автором: 14 июля 2010 — 09:27)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 14 июля 2010 — 11:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 LVZh пишет:
Zasada

Не уверен, что здесь идет речь о подполье. Скорее о террористке-одиночке, причем о больной на голову, имхо. Выбирала случайных жертв, после второй сама сдалась.
Если уж заниматься отстрелом оккупантов, то тех, чья смерть окупит ответный расстрел заложников и гибель самого террориста.

P.S. Такое впечатление, что она о лаврах Веры Засулич мечтала и рассчитывала, что ее оправдают.

Это человеческая позиция, как мне кажется террористические организации начала века были героями для людей живших в РИ и они просто не видели других методов борьбы. Нельзя по своей практичности мерить других людей это ее позиция, она знала о зверствах фрицев на родине, и посчитала, что она может убивать фашев не замеченной, но недооценила их практичность, а 60 жизней это много и второе убийство было просто "результативное спасение жизни заложников".
 Blitz пишет:
LVZh, выражаю абсолютную солидарность. Вместо того, чтобы налаживать сексуальную жизнь, читают русскую литературу с высокими идеалами и вечно саморефлексирующими героинями, вот и получается так.

Почему уже повесили на нее ярлык камикадзе, она не взрывала кинотеатр с немцами или госпиталь она просто недооценила немецкую практичность. Мне вот интересно если б она не пожалела 60 бельгийцев, чтоб было
 LVZh пишет:
Если уж начинать террор оккупантов, то только в ответ на их действия, например:
Приказал Фриц расстрелять для устрашения 50 заложников. Значит, надо наказать этого Фрица и листовки наклеить за что его грохнули. Пришел на место Фрица Гюнтер и если начал свою работу с расстрела еще 50 человек в качестве мести за Фрица, нужно и Гюнтера к праотцам отправить. Думаю, что Ганс, сменивший Гюнтера уже побоится расстрелы устраивать.

Она начала террор в ответ на действие фашев у нее на родине
 LVZh пишет:
А так и сама погибла, детей сиротами оставила и результата никакого...

2 немца никого не убъют, онаж не солдатню резала а офицеров
 LVZh пишет:
P.S. Кто-нибудь знает статистику столько оккупантов погибло от рук Сопротивления в Европе? Или они как АК в Польше силы копили и тренировались на оппонентах из АЛ? Знаю, что это должно быть в Интернет, просто еще не искал.

Возможно франки же воевали с амерами и англами, и ни че не кричат на каждом углу о захвате кораблей убийстве солдат, не надо да и заткнуть могут с двух континентов.
А эти польские освободители договорильсь с англами, а эти супер люди которые почти ни в одной войне не участвовали сами, не смогли обеспечить поддержку, а с комунистами нельзя договорится хотя именно наши поставили без подготовки грузов больше англов, в помощь своим будующим противникам.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 июля 2010 — 12:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Zasada пишет:
Она начала террор в ответ на действие фашев у нее на родине


А где это сказано? В 1941 году немцы еще достаточно лояльно относились к мирным жителям, по крайне мере в Европе многие эмигранты пребывали в эйфории, что вот-вот будет уничтожена красная зараза и восстановлено Российское государство. Это потом уже после поражений вермахта и дошедшей информации о зверствах начался переход на позиции Сопротивления.

 Zasada пишет:

2 немца никого не убъют, онаж не солдатню резала а офицеров


Майор небольшой чин, тем более тыловик. Про второго о звании не говорят.

Я не умаляю ее достоинств, пойти на убийство врага, а потом еще и не сбежать, сложно, но не верю в подвиг во благо далекой Родины с ее стороны. Имеет место обычный пиар -- нужно было найти символ, отражающий борьбу русской эмиграции против немцев, ее и взяли, т.к. ничего лучшего не нашлось.

Возможно имела место месть на сексуальной почве -- немцы не особо спрашивали желания у женщин в захваченных странах, европейки принимали это как должное, а тут русская, да еще и воспитанная на неких идеалах, вот и пошла мстить.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 14 июля 2010 — 14:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 LVZh пишет:
Zasada пишет:
Она начала террор в ответ на действие фашев у нее на родине


А где это сказано? В 1941 году немцы еще достаточно лояльно относились к мирным жителям, по крайне мере в Европе многие эмигранты пребывали в эйфории, что вот-вот будет уничтожена красная зараза и восстановлено Российское государство. Это потом уже после поражений вермахта и дошедшей информации о зверствах начался переход на позиции Сопротивления.

8 декабря 1941 г., уже была московская операция, уже сотни тысяч наших пленных погибли
http://www.historicus.ru/384/
 Цитата:
Для многих эмигрантов вопрос был ясен: Родина подверглась нападению страшного врага, и, кто бы ни стоял в России у власти, всем надо встать на ее защиту.
В первый же момент нашлись люди, которые, забыв все, горели желанием скорее помогать Красной Армии в битве с врагом.
22 июня 1941 года, еще до закрытия советского представительства в Виши, к послу СССР А.Е.Богомолову явился князь Оболенский с просьбой зачислить его в Красную Армию, чтобы защищать Отечество. В Лондоне к советскому представителю обратился Н.Н.Вырубов с аналогичной просьбой – «хоть бы рыть окопы, но на русской земле». Однако во время Великой Отечественной войны в СССР удалось попасть только Игорю Эйхенбауму, который поехал в качестве переводчика с прославленной эскадрильей французских летчиков, получившей впоследствии название «Нормандия-Неман».
Большинство же эмигрантов в эти первые дни войны было охвачено тревогой, ужасом, сомнениями. В неопределенных выражениях о произошедшем отзывались лидеры либерального крыла эмиграции, которые впоследствии выступали за поддержку Советского Союза в войне, – П.Н.Милюков и А.Ф.Керенский. Для многих людей из правого лагеря, также охваченных чувством глубокой обеспокоенности за судьбу Отечества, переход на патриотические позиции был сопряжен с тяжелым внутренним разладом, необходимостью порвать с многолетней привычкой видеть в советской власти кровного врага.

 Цитата:
Продолжалась борьба русских эмигрантов в рядах «Гражданской и военной организации». Особенно большую работу вела В.А.Оболенская, нельзя не упомянуть и об Е.Ю.Кузьминой-Караваевой и М.А.Шафровой-Марутаевой.

 LVZh пишет:
Майор небольшой чин, тем более тыловик. Про второго о звании не говорят.

Я не умаляю ее достоинств, пойти на убийство врага, а потом еще и не сбежать, сложно, но не верю в подвиг во благо далекой Родины с ее стороны. Имеет место обычный пиар -- нужно было найти символ, отражающий борьбу русской эмиграции против немцев, ее и взяли, т.к. ничего лучшего не нашлось.

 Цитата:
8 декабря 1941 года на площади Порт-де-Намюр ударом ножа был убит майор немецкой армии, помощник военного коменданта Брюсселя

Про второго вы правы не указано тут извините домыслил. Подмигивание
По поводу, что других для пропаганды не нашлось, думаю что есть давайте поищем.
Ее подвиг на родине признали только в 78 г. так что это не Матросов, не Космодемьянская и др. фотографии которых были, у многих бойцов перед глазами
 LVZh пишет:
Возможно имела место месть на сексуальной почве -- немцы не особо спрашивали желания у женщин в захваченных странах, европейки принимали это как должное, а тут русская, да еще и воспитанная на неких идеалах, вот и пошла мстить.

Ну во всем мы ищем рациональное звено, именно из за этого немца она вошла в ряды "Гражданской и военной ассоциации", а немцы антифашисты с ними как, а генералы пытавшиеся убить гитлера, тут скажите что кто то из них были разведчиками и агентами, но не все, были еще студенты забыл как они себя называли те просто разбрасывали листовки и ...

(Отредактировано автором: 14 июля 2010 — 14:34)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 июля 2010 — 14:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Zasada пишет:
немцы антифашисты с ними как, а генералы пытавшиеся убить гитлера,


Перед немцами-антифашистами преклоняюсь -- не знаю, смог бы остаться человеком в условиях той Германии с ее тотальным контролем и пропагандой превосходства арийской расы над остальными. А генералы -- крысы, испугавшиеся, что Гитлер утянет с собой всю страну и их заодно, пытавшиеся заключить мир с Западом для защиты от СССР. Что-то они до 43-его года ни о каких покушениях не задумывались, а только восхваляли "гений фюрера".
(Добавление)
Снимаю свои замечания по поводу Шафровой-Марутаевой.
Нашел ее биографию:
"Дочь моряка Марина Шафрова-Марутаева (двойную фамилию она получила после того, как вышла замуж) одной из первых вступила в ряды Сопротивления. Сохранив радиоприемник (за хранение радио немцы расстреливали), молодая женщина слушала сводки Совинформбюро, записывала их, переводила на французский язык и распространяла среди жителей оккупированной бельгийской столицы. Известия о мужественной борьбе советского народа, о громадных потерях немецко-фашистской армии на Восточном фронте помогали людям в далекой Бельгии не пасть духом и противостоять железной машине вермахта и гестапо.

В октябре 1941-го, посчитав, что одной агитации недостаточно, Марина Шафрова и ее муж Юрий Марутаев вступили в бельгийскую партизанскую армию, бойцы которой минировали дороги, разбрасывали железные шипы на пути движения немецких колонн, поджигали фашистские бензовозы. Позже в документах бельгийских партизан была найдена характеристика нашей соотечественницы: «Марина Шафрова — связник командира корпуса. Начиная с августа 1940 года, в районе Брабант-Валлония занималась сбором оружия, оставленного отступавшими войсками. В 1941 году организует службу пропаганды и передач сводок русской информации. В ноябре вступает в контакт с бельгийской партизанской армией для обеспечения связи с компартией и русскими ячейками. В августе 1941 года, действуя по собственной инициативе, устанавливает на дорогах Брабант-Валлонии „ежи“, участвует в нападении на двух немецких мотоциклистов».

6 декабря 41-го началось наступление Красной Армии под Москвой. Когда известие об этом первом крупном поражении Гитлера достигло Бельгии, Марина Шафрова и ее друзья приняли решение «отметить» победу союзников по-своему.

8 декабря Марина Шафрова на площади Порт де Намюр в самом центре Брюсселя перед зданием оккупационной комендатуры приблизилась к заместителю немецкого коменданта бельгийской столицы и одним ударом кинжала поразила его. Смертельно раненый офицер скончался на месте, а отважной партизанке удалось скрыться. Оккупанты были в ярости. Поначалу они предположили, что в городе орудуют английские диверсанты. Но потом кто-то из осведомителей гестапо донес о причастности к теракту бельгийских партизан. 9 декабря фашисты взяли в заложники 60 жителей Брюсселя, в том числе женщин и детей. Было объявлено, что если в течение восьми дней убийца заместителя коменданта не сдастся, то заложники будут расстреляны.
Руководство бельгийского Сопротивления запретило Марине Шафровой выдать себя. Однако отважная женщина заявила, что не желает сохранять свою жизнь столь дорогой ценой. У нее к тому времени росло двое сыновей — 3-летний Вадим и 9-летний Никита. Простившись с семьей, Марина 16 декабря пошла сдаваться. Правда, сделала она это совсем не так, как рассчитывали враги. Повстречав в центре Брюсселя высокопоставленного немецкого офицера, Шафрова вновь выхватила нож. Лишь после того, как очередной немец упал, пораженный не дрогнувшей рукой русской патриотки, Марину схватили.

На допросах немцы долго не могли поверить, что эта хрупкая женщина и есть тот самый опасный партизан-диверсант , которого они не могли найти почти две недели. Немецкий военно-полевой суд приговорил Шафрову к расстрелу, но командующий немецкими войсками в Бельгии генерал Фолкенхаузен не решился утвердить приговор, опасаясь массовых выступлений бельгийцев. Несмотря на опасность ареста, жители Брюсселя приносили цветы к тюрьме Сен-Жиль, где была заключена партизанка. О ее подвиге узнала не только вся Бельгия, но и вся Европа.
По приказу из Берлина Шафрову вывезли в рейх. Когда Гитлер узнал о «мягкотелости» своих подчиненных, он впал в бешенство. И лично распорядился: «Казнить. Обезглавить». В феврале 1942 года Марину Шафрову гильотинировали в тюрьме города Кельна. Она погибла в возрасте 33 лет. По свидетельству исповедовавшего ее перед казнью священника узница заявила: «Я счастлива отдать свою жизнь за Сталина, за советский народ». Отрубленную голову и тело патриотки немцы скрыли в безвестной могиле, дабы похоронить саму память о ней."

Действительно была ветераном Сопротивления, там же есть объяснение ее поступков, но по прежнему считаю убийство офицеров глупостью -- победу под Москвой так решили отметить Огорчение идиоты.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 июля 2010 — 14:55
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 LVZh пишет:
многие эмигранты пребывали в эйфории, что вот-вот будет уничтожена красная зараза и восстановлено Российское государство.


Это упрощенное толкование. Такая ситуация могла бы иметь место, если бы эммигранты представляли из себя единое целое, в плане политических убеждений. На самом деле эммигранты друг друга жестоко ненавидели. Монархисты - бывших кадетов, кадеты - бывших эсеров и так далее. Это была такая разношерстная компания, от которой было трудно ожидать единой реакции на войну Германии и СССР.

Примерно в одно и то же время, Краснов сам предложил свои услуги немцам, а Деникин отказался от немецких предложений.

Затем посмотрим на условия жизни. Там, где русские "внедрились" в местное общество (например, во Франции), они встали на позиции антифашизма. Там, где жили отдельными общинами, сохраняя войсковую организацию, имея собственные военизированные учебные учреждения (например, в Югославии) они пошли на союз с немцами.

И вот эта вторая половина, действительно в дальнейшем разочаровалась в немцах.

(Отредактировано автором: 14 июля 2010 — 14:56)



 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
панцирная пехота, план гроза


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история