Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Вообще-то сам Грабин писал, что немцы использовали изначальный замысел к...
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Партизаны атакуют. Действия советских партизан, РДГ РУ ГШ и НКВД в тылу врага , Четко разделяем действия структур
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2014 — 23:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Про название .. партизаны или диверсанты..

"""Отличительная особенность партизанской войны в Карелии и Заполярье: базирование на советской территории, отсутствие долговременных и постоянных баз во временно оккупированных районах и в Финляндии. Фактически это были регулярные формирования Красной армии (как и всем военнослужащим, партизанам выплачивались денежные оклады, включая полевые и территориальные), созданные на основе истребительных батальонов и пограничных отрядов, а также по мобилизации военкоматами, с тактикой, учитывающей особенности Севера и более изощренные и энергичные (по сравнению с германской армией) действия финнов против советских партизан, что придавало военным действиям крайне напряженный характер и ожесточение с обеих сторон. Таким образом, именно на Севере в силу определенных причин партизанские, или специальные действия как вид боевых действий регулярных вооруженных сил в тылу противника со специальными задачами, были явлены в своем классическом историческом применении, в то время как в более южных районах СССР эти действия были подменены понятием «партизанское движение» — как форма вооруженной борьбы советского народа против немецко-фашистских захватчиков на временно оккупированной территории.""""

http://lexicon.dobrohot.org/inde...0%A0%D0%AC%D0%AF

 
email

 Top
> Похожие темы: Партизаны атакуют. Действия советских партизан, РДГ РУ ГШ и НКВД в тылу врага

Статистика потерь Люфтваффе во 2 МВ.
Потери люфтваффе во 2 МВ, их структура во ремени,источники информации.

Большое ухо Ягоды - приказано забыть?
Система "страховочных мероприятий" НКВД

Перед батькой Минаем встаньте, все отцы, на колени.
жизнь, и ее оценка. одного из самых трагичных героев партизанского движения

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

О подготоке Вермахта к наступлению на СССР
Об организации, мероприятиях и действиях руководства и командировов Вермахта по подготовке к наступлению на СССР

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 00:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




 Земляк пишет:
более изощренные и энергичные (по сравнению с германской армией) действия финнов против советских партизан, что придавало военным действиям крайне напряженный характер и ожесточение с обеих сторон.

Позвольте спросить, в чем Вы видите "изошренность и энергичность" действий финских " антипартизан"? Что не бз...ли и действовали достаточно малыми группами?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 00:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
 Земляк пишет:
более изощренные и энергичные (по сравнению с германской армией) действия финнов против советских партизан, что придавало военным действиям крайне напряженный характер и ожесточение с обеих сторон.

Позвольте спросить, в чем Вы видите "изошренность и энергичность" действий финских " антипартизан"? Что не бз...ли и действовали достаточно малыми группами?

В этом отрывке, уважаемый, не мой текст (внизу ссылка на него). Отрывок этот был представлен ради того, что бы уловить разницу между названиями "партизаны" и "диверсанты" для вооруженных формирований в той местности и в то время. В чем же заключалась изощренность и энергичность действий финских "антипартизан" я пока не знаю. Как и не знал о подобной партизанской войне в Финляндии и Норвегии (тут пока так есть лишь одно упоминание), до тех пор, пока не была открыта эта тема.

(Отредактировано автором: 20 сентября 2014 — 00:39)

 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 00:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Земляк я хотел услышать именно Ваше мнение.
Мне думается, что у финнов в армии были очень сильны традиции егерей в виде и отдельных частей ( егерьские батальоны) и элементов боевой подготовки у остальной пехоты. Т.е. " привычка действовать малыми группами" в условиях лесисто-болотистой местности.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 01:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Земляк я хотел услышать именно Ваше мнение.
Мне думается, что у финнов в армии были очень сильны традиции егерей в виде и отдельных частей ( егерьские батальоны) и элементов боевой подготовки у остальной пехоты. Т.е. " привычка действовать малыми группами" в условиях лесисто-болотистой местности.

Я полагаю, пока догадываясь, что дело не в егерях и их подготовке. Фраза в тексте

"""более изощренные и энергичные (по сравнению с германской армией) действия финнов против советских партизан, что придавало военным действиям крайне напряженный характер и ожесточение с обеих сторон. """

Вот словосочетание "напряженный характер" мне будет понятно. Наши партизанские отряды встречали сопротивление более серьезное нежели то. что оказывали немцы партизанам южнее.
Тут можно говорить о том, что финны действовали по другой схеме нежели немцы.
Тут надо смотреть и разбираться. Повторюсь, эта тема для меня еще темная сторона.
Но вот словосочетание "ожесточенных характер" это как раз то, о чем пишет
1овждб в этой теме. Думаю действия и партизан и антипартизан все меньше и меньше соответствовали каким либо моральным нормам
Кроме того, егеря -егерями, но тот факт, что наши партизанские отряды не имели баз на территории Финляндии. а базировались на нашей территории, говорит о том, что наши партизаны не имели поддержки финского гражданского населения . В то же время это самое гражданское население в селах и хуторах Финляндии было и вооружено и настроено враждебно к советским (финскую войну еще не забыли). И кроме того, это гражданское население по идее должно было отдавать партизанам провиант (партизанам то же есть надо) причем не добровольно.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 22:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Аз есмь Буков пишет:
МАГАЗИНЕР большущий привет от 1 овждб и наилучшие пожелания, Вы как всегда сильно нас выручаете.

Всегда пожалуйста, чем могу!
Приятных людей и выручить приятно... Улыбка
 Земляк пишет:
Я полагаю, пока догадываясь, что дело не в егерях и их подготовке. Фраза в тексте
"""более изощренные и энергичные (по сравнению с германской армией) действия финнов против советских партизан, что придавало военным действиям крайне напряженный характер и ожесточение с обеих сторон. """
Вот словосочетание "напряженный характер" мне будет понятно. Наши партизанские отряды встречали сопротивление более серьезное нежели то. что оказывали немцы партизанам южнее.
Тут можно говорить о том, что финны действовали по другой схеме нежели немцы.
Тут надо смотреть и разбираться. Повторюсь, эта тема для меня еще темная сторона.
Но вот словосочетание "ожесточенных характер" это как раз то, о чем пишет
1овждб в этой теме. Думаю действия и партизан и антипартизан все меньше и меньше соответствовали каким либо моральным нормам

Вот именно - " Огорчение всё меньше и меньше..." практически до нулевых показателей!
"На лыжах надо было уметь ходить, а с сопок на них — летать. Финны от природы и с младых ногтей — умелые лыжники. Они создавали для борьбы с нами спецотряды и контрольную полосу. Если заметят на ней нашу лыжню, плохо заметенную крайними в колонне бойцами, то обязательно начнут преследовать. Не отцепятся и будут гнать, как псы — добычу. Летом и осенью запутать следы было все же полегче. Но беда, если тебя обнаружат. Шансов спастись — практически ноль."
Что тут ещё нужно разъяснять? Однако
Чужой - значит, враг...стреляй, потом разберёмся:
"Нас нагнал ординарец командира отряда Мишка Боровой:
«Видел пропавшую группу Цветкова из семнадцати человек. Финны всех накрыли на привале. Восемь убиты, двое на болоте валяются, остальные неведомо где. Лица убитых изувечены, руки связаны. Трупы сложены клеткой и внутрь брошен вещмешок…».
В этом мешке оказалось два килограмма сухарной крошки, промокшей насквозь от крови. Это хлебно-кровавое месиво я по ложке выдавала потом раненым ребятам. С едой тогда стало очень туго. И было совсем не до сантиментов и брезгливости. Жуй, что дают…
"
Вот вам и искомое в терминологии "крайне напряженный характер и ожесточение с обеих сторон".
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 23:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


В сети можно найти и воспоминания членов этих партизанских отрядов. Много что там есть...
Кроме того. один из бойцов отряда под названием "Боевые друзья" Гусаров написал книгу о рейде партизанской бригады. Называется она "За чертой милосердия". Нашел, прочитаю..
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 сентября 2014 — 12:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Рассматривая данную конкретную ситуацию, по прежнему остаются непонятны причины уничтожения деревни и то, что увели с собой гражданских.
Объяснение о том, что нам находились наши военнопленные - это, скорее всего, отписка постфактум.
Вообще фактов нападения на финские поселения - пересчитать по пальцам, Куоксо - 3 раза, Вииксимо - 1 раз, Малахвианваара - 1 раз, Кивиаапа - 1 раз, Сейиаярви - 1 раз, Локка - 1 раз. Итого - 8 раз за период 01.08.1941 - 01.08.1944 г.г.
При этом, тотально и целенаправлено уничтожено было только одно поселение - Сейиаярви, а в Локке - действительно находился гарнизон противника.
Всего же потерь от таких нападений - чуть более 150 гражданских погибли, 75 раненых и 10 уведенных на советскую территорию.
По человечески жаль этих людей, но каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно.
Изучив документы, становится понятным, почему часть групп назывались партизанскими отрядами, хотя на данном участке фронта, по всем признакам, ну никаким боком они к партизанским отрядам не относятся, а являются РДГ.
Руководству фронта, и военному, и партийному, и чекистскому надо было отчитаться наверх о проделанной работе по данной теме. Поскольку развернуть партизанское движение на оккупированной/вражеской территории не смогли, в характерном для совка духе пошли на откровенную подмену понятий, в угоду политических и карьерных амбиций.
Но, еще раз отмечу, если в семи случаях нападения на гражданских и места их проживания имеют какое-то обоснование (добыча продовольствия, оказание местными вооруженного сопротивления, нападение на гарнизоны и военные объекты), то в случае с уничтожением Сейиаярви - четкого понимания причин уничтожения деревни у меня нет.
Ну и крайнее. Финский источник указывает, что захваченную девочку застрелили, советский - что ее вывели за линию фронта. Почему финны врут в такой малости?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2014 — 12:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Гусаров написал книгу о рейде партизанской бригады. Называется она "За чертой милосердия". Нашел, прочитаю..
Это издание 1977 года? Или что-то новое?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2014 — 12:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Гусаров написал книгу о рейде партизанской бригады. Называется она "За чертой милосердия". Нашел, прочитаю..
Это издание 1977 года? Или что-то новое?

В отношении издания не знаю, но написал он вроде в 1970 -- 1976 гг.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2014 — 20:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
В отношении издания не знаю, но написал он вроде в 1970 -- 1976 гг.
Значит это она.
Прикреплено изображение
За чертой милосердия

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2014 — 21:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
Изучив документы, становится понятным, почему часть групп назывались партизанскими отрядами, хотя на данном участке фронта, по всем признакам, ну никаким боком они к партизанским отрядам не относятся, а являются РДГ.
Руководству фронта, и военному, и партийному, и чекистскому надо было отчитаться наверх о проделанной работе по данной теме. Поскольку развернуть партизанское движение на оккупированной/вражеской территории не смогли, в характерном для совка духе пошли на откровенную подмену понятий, в угоду политических и карьерных амбиций.

На этот счёт есть иное мнение:
"Особенность партизанских отрядов, оперирующих на Севере, состояла в том, что постоянным местом их базирования были не леса в глубоком тылу врага, а базы на своей территории.
Фактически они представляли собой не партизанские отряды в классическом понимании, а разведывательно-диверсионные подразделения, обычно численностью до двух рот.
"
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мифы или все реальность
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история