Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Kourveen пишет:
И вот, стоя на опушке леса, мы наблюдали, как до 100 танков с противотанковой артиллерией лавиной двигались на боевые позиции бригады. Ползли [41] бронетранспортеры с пехотой. Стрекотали мотоциклы с автоматчиками.
Вообще создается такое впечатление, что писал человек ни разу в жизни не видевший немецкую танковую атаку, а слышал всё по отдельным рассказам - "все смешалось в доме Облонских!"
Начнем с того, что разом одним обзором невозможно увидеть и мотоциклистов и танки и артиллерию и мотопехоту немецкой танковой дивизии в АТАКЕ!
Мотоциклисты - разведка, идущая впереди танков на 1.5 - 2 км минимум. Далее ещё идет инженерная разведка, саперы. Только потом появляются танки для атаки, но артиллерия уже развернута и ожидает целеуказаний. Мотопехота никогда на БТР не атакует ( да и не было у немцев в 41-м такого количества БТР, чтобы устраивать такие атаки - все больше ездили на обычных грузовичках, да лошадях).
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Вот всегда так - как СФВ-39 г. так только орден на груди и всё - а где воевал, в какой бригаде, в каком батальоне - молчок! Вообще командиров-танки стов, оставшихся в живых, воевавших на КАРПЕРе наградили очень многих, вот погибших как-то не награждали ( только в исключительных случаях по ГСС).
Можно поискать при желании.
Вообще, рекомендую прочитать книгу по моей ссылке, там про Лавриненко и бои в которых он участвовал поподробней описано, раз вопросы возникают. Катуков пользовался интересными танковыми засадами, которые давали эффект и набивали счётчик нашим асам. В том числе и за это его часть стала Гвардейской. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
1овждб
Отправлено: 6 апреля 2013 — 01:52
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Святич пишет:
а до этого были стрелковые дивизии, полки, батальоны...
И мотострелковые бригады - как ни странно! (Добавление)
Kourveen пишет:
Катуков пользовался интересными танковыми засадами, которые давали эффект и набивали счётчик нашим асам.
Вот это реалистично - так и приходилось действовать, ибо к серьезной маневренной танковой войне оказались не готовы.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 6 апреля 2013 — 01:55
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Вообще создается такое впечатление, что писал человек ни разу в жизни не видевший немецкую танковую атаку, а слышал всё по отдельным рассказам - "все смешалось в доме Облонских!"
Мне Вам верить или Катукову? Судя по всему Вы уже краёв не видите в желании огадить нашу историю. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2013 — 18:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ПостороннимВилли пишет:
Alexis пишет:
Настоящий герой и настоящий казак.
В Армавире то как раз настоящие казаки и рождаются.
Не скажу про весь я Армавир, но про Краснодарский край замолвлю словечко. Дмитрий Федорович Лавриненко родился 14 октября 1914 года в станице Бесстрашная ныне Отрадненского района Краснодарского края в семье крестьянина. Как видите, бесстрашный танкист из русской станицы Бесстрашная на Кубани. (Добавление)
1овждб пишет:
Давайте поразбираем Ваше инфо:
1. Воевали мотострелки - наградили танки стов? Ведь в составе тбр мотострелков не было! Значит не бригада, а дивизия?
Ошибаетесь. В августе 1941 года в составе танковой бригады был мотострелковый батальон. (Добавление)
Святич пишет:
Откуда взялись мотострелки в 1941г.?
Из штатного состава. (Добавление)
Святич пишет:
Мотострелки у нас появились только в 1957г. а до этого были стрелковые дивизии, полки, батальоны...
Похоже Вы окончательно запутались. Информации море, читайте. Вот хотя бы эта:
"... Танковые бригады, формирование которых началось в августе 1941 года (по штатам танковой бригады полкового состава на 93 танка, от 23 августа) сформировывались на базе танковых дивизий и полков, выведенных на отдых и укомплектование, поступающей с заводов техникой и призванным из запаса личным составом. Только до конца 1941 года ОШС танковых бригад изменилась трижды, причем каждый раз количество танков уменьшалось. Сначала, по штату от 23 августа, танковые бригады имели: управление (53 чел.), танковый полк (воинская часть) (93 танка), моторизованный стрелковый батальон (719 чел.), зенитный артиллерийский дивизион (8 37-мм орудий), роты - управления (149 чел.), разведывательная (81 чел.), ремонтно-восстановительная (80 чел.) и автомобильная транспортная (67 чел.) и медико-санитарного взвод. По нему были сформированы танковые бригады с войсковыми номерами от 121-й до 133-й, с 141-й по 150-ю (без 149-й) и с первой по 16-ю, а также 31-я, 42-я, 46-я танковая бригады. Затем, по новому штату от 13 сентября, количество танков в полку уменьшилось до 61 за счёт уменьшения количества лёгких танков (сокращено производство, только ремонт)..." http://www.2011iiisconferences.o...0%B0%D0%B4%D0%B0
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2013 — 19:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Давайте поразбираем Ваше инфо:
1. Воевали мотострелки - наградили танки стов? Ведь в составе тбр мотострелков не было! Значит не бригада, а дивизия?
Попробую развеять все Ваши сомнения. Известно, что герой этой ветке воевал в 4-й танковой бригаде полковника Катукова. Вот здесь Вы можите подробнейшим образом изучить её боевой путь: http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr004.html
Для ясности я приведу только цитату по ссылке:
"... Состав бригады, к началу боевых действий (3 октября):
Управление бригады
Рота управления
Разведывательная рота
4-й танковый полк
1-й танковый батальон
2-й танковый батальон
3-й танковый батальон Моторизованный стрелковый батальон
Противотанковый дивизион
Зенитный дивизион
Автотранспортная рота
Ремонтная рота
Санитарный взвод..."
Надеюсь вопрос исчерпан и закрыт?!
Фото:
Обелиск вблизи Ивановское ( Оптуха ), Орловский район, Орловская область. Недалеко от трассы М2 (примерно 100м) с дороги хорошо виден, на верху косогора. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 6 апреля 2013 — 20:58
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis пишет:
Надеюсь вопрос исчерпан и закрыт?!
Да, большое спасибо за Ваше инфо. Я не знал, что в 41-ом когда опять вернулись к бригадной форме организации танковых войск, использовали новые измененные штаты танковой бригады, ведь в 39 - 40 в составе тбр - мотострелков не было.
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2013 — 21:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Я не знал, что в 41-ом когда опять вернулись к бригадной форме организации танковых войск, использовали новые измененные штаты танковой бригады
Разобрались и хорошо. Теперь можно двигаться дальше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2013 — 23:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
egor пишет:
С невиданной яростью и отвагой сражались наши первогвардейцы, гоня врага прочь от священных стен Москвы .
Вот интересная информация про Лавриненко:
После боев под Мценском с немецкой танковой группой генерал-полковника Гудериана 4-я танковая бригада полковника М.Е Катукова перебрасывалась под Москву на Волоколамское направление. Вечером 19 октября 1941 года она прибыла на станцию Чисмена, что находится в 105 км от Москвы. Утром 20 октября выяснилось, что пропал один из танков бригады, а именно тридцатьчетверка командира взвода лейтенанта Дмитрия Лавриненко.
Катуков оставил танк Лавриненко по просьбе командования 50-й армии для охраны ее штаба. Командование армии обещало комбригу долго не задерживать его. Но с этого дня прошло уже четверо суток. Катуков и начальник политотдела старший батальонный комиссар И.Г. Деревянкин кинулись звонить во все концы, но следов Лавриненко найти так и не смогли Назревало ЧП.
В полдень 20 октября к штабу бригады, лязгая гусеницами, подкатила тридцатьчетверка, а вслед за ней немецкий штабной автобус. Люк башни открылся и оттуда, как ни в чем ни бывало, вылез Лавриненко, а следом за ним члены его экипажа - заряжающий рядовой Федотов и стрелок-радист сержант Борзых. За рулем штабного автобуса сидел механик-водитель старший сержант Бедный.
На Лавриненко набросился разгневанный начальник политотдела Деревянкин, требуя объяснения причин задержки неизвестно где находившихся все это время лейтенанта и членов его экипажа. Вместо ответа Лавриненко вынул из нагрудного кармана гимнастерки бумагу и подал ее начальнику политотдела. В бумаге было написано следующее:
"Полковнику тов. Катукову. Командир машины Лавриненко Дмитрий Федорович был мною задержан. Ему была поставлена задача остановить прорвавшегося противника и помочь восстановить положение на фронте и в районе города Серпухова. Он эту задачу не только с честью выполнил, но и геройски проявил себя. За образцовое выполнение боевой задачи Военный совет армии всему личному составу экипажа объявил благодарность и представил к правительственной награде.
Комендант города Серпухова комбриг Фирсов". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ollbard
Отправлено: 7 апреля 2013 — 01:23
лейтенант
Сообщений всего: 201
Дата рег-ции: 28.03.2013 Откуда: Минводы
Репутация: 2
У героя-танкиста Лавриненко есть последователи в современной армии РФ,один из них - командир танковой роты, 141-отдельного танкового батальона,19 МСД, 58 Армии-капитан Яковлев Юрий Павлович(внук советского танкиста,участника ВОВ).С началом войны в Южной Осетии,8.08.2008г., к-н Яковлев во главе батальонной тактической группы выдвинулся на встречу противнику,из Владикавказа в Юж.Осетию.В ночном бою с 8 на 9 августа, группа захватила военную базу грузинских войск,в районе н.п.Хетагурово,заставив отступить войска противника.Утром, 9 августа,во время движения на Цхинвал,колонна Российских войск подверглась атаке противника,к-н Яковлев выдвинул свои танки на встречу противнику.Во встречном бою,к-н Яковлев,в составе экипажа уничтожил 7 ед. бронетехники противника.9 августа,передовая танковая группа к-на Яковлева( 4 танка Т-72),вела многочасовой бой с подразделениями грузинских войск в Цхинвале,которые блокировали миротворческий батальон.После арт.обстрела,грузинская пехота при поддержке танков, вплотную подошла к оборонявшимся танкистам.С дистанции 50м.,маневрируя,подставляя под удар лобовую броню Т-72(получил 4 прямых попадания),к-н Яковлев продолжил бой,до отхода грузинских войск из Цхинвала.Указом президента РФ от 5.09.2008г. - капитану Яковлеву Юрию Павловичу,и командиру танка его группы(уничтожил 3 бронеобъекта, 2 танка, 3 ед. лёгкой бронетехники противника)-сержанту Мыльникову Сергею Андреевичу,присвоенно звание-Герой Российской Федерации. Прикреплено изображение
(Отредактировано автором: 7 апреля 2013 — 01:32)
Alexis
Отправлено: 7 апреля 2013 — 01:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ollbard пишет:
У героя-танки ста Лавриненко есть последователи в современной армии РФ,один из них - командир танковой роты, 141-отдельного танкового батальона,19 МСД, 58 Армии-капитан Яковлев Юрий Павлович(внук советского танки ста,участника ВОВ).
Спасибо за материал. Весьма интересно.
Вот продолжение той истории про Лавриненко:
Дело оказалось вот в чем. Штаб 50-й армии отпустил танк Лавриненко буквально вслед за ушедшей танковой бригадой. Но дорога оказалась забитой автотранспортом и, как ни торопился Лавриненко, нагнать бригаду ему не удалось. Прибыв в Серпухов, экипаж решил побриться в парикмахерской. Только Лавриненко уселся в кресло, как внезапно в зал вбежал запыхавшийся красноармеец и сказал лейтенанту, чтобы тот срочно прибыл к коменданту города комбригу Фирсову. Явившись к Фирсову, Лавриненко узнал, что по шоссе из Малоярославца на Серпухов идет немецкая колонна численностью до батальона. Никаких сил для обороны города у коменданта под рукой не было. Части для обороны Серпухова должны были вот-вот подойти, а до этого вся надежда у Фирсова оставалась на один-единственный танк Лавриненко.
В роще, у Высокиничей, Т-34 Лавриненко стал в засаду. Дорога в обе стороны просматривалась хорошо. Через несколько минут на шоссе показалась немецкая колонна. Впереди тарахтели мотоциклы, потом шла штабная машина, три грузовика с пехотой и противотанковыми орудиями. Немцы вели себя крайне самоуверенно и не выслали вперед разведку. Подпустив колонну на 150 метров, Лавриненко расстрелял колонну в упор. Два орудия были сразу же разбиты, третье немецкие артиллеристы пытались развернуть, но танк Лавриненко выскочил на шоссе и врезался в грузовики с пехотой, а затем раздавил орудие. Вскоре подошла пехотная часть и добила ошеломленного и растерянного противника.
Экипаж Лавриненко сдал коменданту Серпухова 13 автоматов, 6 минометов, 10 мотоциклов с колясками и противотанковое орудие с полным боекомплектом Штабную машину Фирсов разрешил забрать в бригаду. Ее-то своим ходом и вел пересевший из тридцатьчетверки механик-водитель Бедный. В автобусе оказались важные документы и карты, которые Катуков немедленно отправил в Москву. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
alexo
Отправлено: 21 мая 2013 — 20:24
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
egor пишет:
Так сражались мы с гудериановцами восемь суток подряд – днем и ночью. Враг потерял 133 танка, много другой техники и живой силы.
общие потери немцев- ок15 танков.за все дни
потери только катукова пол бригады....
1овждб пишет:
1. Воевали мотострелки - наградили танки стов? Ведь в составе тбр мотострелков не было! Значит не бригада, а дивизия?
2. Очень интересно как "разом" ( в первые минуты атаки) гитлеровцы уничтожили ВСЕ орудия ПТО? Артподготовка по разведанным целям, прицельное бомбометание "штук". Вообще-то командира нашей части надо "снимать" за плохую маскировку орудий.
3. Темп уничтожения танков настораживает - первые сутки 43, в остальные 7 по 13 штук за день. Что немцы были "", что атаковали в стиле "танковых волн" в лоб? Ведь хватило мозгов сразу вывести из строя всю артиллерию. Судя по числу танков это атаковала полнокровная немецкая ТД - а где её артиллерия? Где взаимодействие с авиацией?
Вывод - какая-то развесистая комиссарская "клюква" - для поддержания духа бойцов.
вывод верный, но мотострелков реально вынесли , потери не менее 130 человек, правда катуков о низ почему то забыл...
Kourveen пишет:
И вот, стоя на опушке леса, мы наблюдали, как до 100 танков с противотанковой артиллерией лавиной двигались на боевые позиции бригады. Ползли [41] бронетранспортеры с пехотой. Стрекотали мотоциклы с автоматчиками.
в 4 тд в районе Орла было 56 танков, у страха глаза велики, у Катуковши их емнип уже 300.
Святич пишет:
Откуда взялись мотострелки в 1941г.?
по штату № 010/78 в бригаде 1 мсб(моторизованный стрелковый батальон) (Добавление)
Kourveen пишет:
Мне Вам верить или Катукову? Судя по всему Вы уже краёв не видите в желании огадить нашу историю.
-----
ему, он прав, автоматчики на БТР, не ранее 43, это у катукова кино какое то
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
", что атаковали в стиле "танковых волн" в лоб? Ведь хватило мозгов сразу вывести из строя всю артиллерию. Судя по числу танков это атаковала полнокровная немецкая ТД - а где её артиллерия? Где взаимодействие с авиацией?