|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Так ли был ужасен "пакт Молотова-Риббентропа"? |
| |
Табель  |
Отправлено: 3 сентября 2019 — 19:21 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Григорий Не я пишет: Мы что, тоже готовы были готовы гарантии Польше? .
Мы готовы были в случае нападения Германии на Польшу объявить войну Гитлеру и стать плечем к плечу с поляками на защиту Варшавы всеми силами, уповая на помощь Англии и Франции. Для этого нужно было только решение Чемберлена и согласие пилсудчиков. Они долго твердили, мол не мешайте нам самостоятельно разбить вермахт. Когда французы публично усомнились в адекватности руководства Польши, пилсудчики наконец позволили обсуждать тему ведения боевых действий РККА против вермахта на территории Польши. До взлета самолета Рибентроппа оставались сутки...
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 3 сентября 2019 — 20:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Интересно, что Варшава собиралась вместе с немцами принять участие в походе на Восток, разгроме Советской России. Польская верхушка мечтала о новых захватах за счёт России (поляки захватили западнорусские земли в ходе войны 1919-1921 гг.), восстановлении «Великой Польши» в границах 1772 года. В предвоенный период Польша вела себя как наглый хищник, поджигатель большой войны в Европе.
Достаточно вспомнить, что в 1930-е годы Варшава активно дружила с Берлином, считая немцев главными врагами «большевиков» и надеясь, что удастся договориться с Гитлером о совместном походе на Москву. В 1934 году Варшава и Берлин подписали пакт о ненападении (на фоне выхода Германии из Лиги Наций). При этом Польша стала главным европейским адвокатом агрессоров в Лиге Наций. Варшава оправдывала нападение фашистской Италии на Абиссинию (Эфиопия), агрессию японцев в Китае и поддерживала действия гитлеровцев в Европе – и восстановление контроля над Рейнской областью (с её милитаризацией), и захват Австрии, и расчленение Чехословакии. Во время аншлюса Австрии Польша попыталась аннексировать Литву. Только жесткая позиция СССР, и отсутствие поддержки Англии и Франции в литовском вопросе, заставили польское правительство отступить. Затем два европейских хищника – Германия и Польша, сообща набросились на Чехословакию. Польша способствовала заключению Мюнхенского соглашения, отказав в военной помощи своему союзнику Франции в защите другого союзника французов – Чехословакии. Также поляки отказали пропустить через свою территорию войска СССР на помощь Праге. Затем поляки открыто выступили как агрессоры, приняв участие в разделе «чехословацкого пирога».
Дело было в том, что польские паны претендовали на советскую Украину и видели в Гитлере союзника в будущей войне с Москвой. Однако у Гитлера были свои планы, фюрер сам хотел сделать Малороссию-Украину частью «Вечного рейха». Польшу же планировал разгромить, вернуть в состав Германии земли, утраченные после Первой мировой войны, сделать колонией и стратегическим плацдармом для броска на Москву. До поры до времени Гитлер скрывал эти планы, обнадеживая поляков. Он позволил Варшаве поучаствовать в уничтожении и расчленении Чехословакии. Тогда поляки оккупировали Тешинскую область. Поэтому польская верхушка, слепо и глупо упорствуя в своей русофобии и антисоветизме, отказалась поддержать советскую систему коллективной безопасности в Европе, что могло спасти Польшу от сентябрьской катастрофы 1939 года.
Польская верхушка до последнего момента готовилась к войне с СССР. Все основные военные мероприятия были связаны с будущей войной с русскими. К возможной войне с Германией Варшава не готовилась, так как видела в Гитлере союзника против России. Что весьма помогло немцам в будущем разгроме польской армии. Польский Генштаб готовил планы совместной с Германией войны против СССР. Кроме того, Варшаву погубила гордыня. Паны считали Польшу великой военной державой. Когда нацисты пришли к власти в Германии Польша была военном отношении сильнее Третьего рейха. Варшава не обратила внимание на то, что Третий рейх всего за несколько лет восстановил военный потенциал и стремительно его развивал, усилившись за счёт экономических, военных и людских ресурсов Австрии и Чехословакии. Поляки были уверены, что их дивизии вместе с французскими на Западном фронте легко побьют германцев. Угрозы со стороны Германии Варшава не видела.
Неудивительно, что Варшава не пожелала помощи Москвы даже в августе 1939 года, когда угроза нападения Третьего рейха на Польшу стала очевидной. Польское руководство отказалось впустить Красную Армию в Польшу. Хотя в это время пакт Риббентропа – Молотова ещё не был подписан, Германия и СССР считались противниками. А Москва добросовестно пыталась добиться создания системы коллективной безопасности вместе с Францией и Англией. Однако польская «элита» оказалась настолько недальновидной в своей исторической ненависти к России и русским, что отказалась принять протянутую Москвой руку помощи.
https://topwar.ru/161989-stranna...2Fzen.yandex.com
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Цезарь |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 сентября 2019 — 20:52
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Табель пишет: Мы готовы были в случае нападения Германии на Польшу объявить войну Гитлеру и стать плечем к плечу с поляками на защиту Варшавы всеми силами,
(Добавление)
STiv пишет: Однако польская «элита» оказалась настолько недальновидной в |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 3 сентября 2019 — 22:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Григорий Не я пишет: ] Это что? это юмор такой?
Это Архив внешней политики СССР. Дело англо-франко-советских переговоров, 1939 г. (т. III), л. 32 — 33.
В качестве основы для переговоров Литвинов выдвинул послу Великобритании в СССР сэру Уильяму Сидсу 17 апреля 1939 г. следующие положения, обязывавшие СССР, Англию и Францию:
заключить сроком на 5 — 10 лет соглашение о взаимопомощи, включая и военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривавшихся государств;
оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским странам, расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с Советским Союзом;
в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из трех государств;
не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трех держав согласия. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 4 сентября 2019 — 00:50
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
STiv пишет: Однако польская «элита» оказалась настолько недальновидной в своей исторической ненависти к России и русским, что отказалась принять протянутую Москвой руку помощи.
Григорий Не я пишет: Она всегда оказывалась недальновидной.
Это Вы о стране, которая возрождалась из небытия 2 раза? Кто может похвастаться такой "живучестью"?
Табель пишет: Это Архив внешней политики СССР.
Оказание помощи, в том числе и военной и совместное участие в военных действиях плечем к плечу - это достаточно далекие понятия. Даже будучи формальными союзниками советские части разооружали польские формирования ведущие вооруженные действия против гитлеровцев, а порой и уничтожали их командный состав.
А может польская элита была наоборот настолько дальновидной, что из 39 года видела действия СССР в Прибалтике в 40-х?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 4 сентября 2019 — 09:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет:
А может польская элита была наоборот настолько дальновидной, что из 39 года видела действия СССР в Прибалтике в 40-х?
Даже если наоборот, настолько дальновидные пилсудчики все же не рассмотрели разницу между "генерал-губернаторством"под управлением 3-го рейха и польской народной республикой под руководством коммунистической партии Польши.
Окно вероятности "финляндизации" Польши резко возрастала при отказе поляков от земель, населенных другими нациями.Договориться с СССР на этой базе с прописанием в конституции внеблокового статуса (нейтралитет) при такой дальновидности было вполне возможно.
На самом деле ничего они не видели, живя в параллельном мире. 1-я мировая война закончилась поражением всех соседей Польши и ее возрождением. Вторая мировая должна была по "виденью" польских элит превратить Польшу в державу от моря до моря... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 4 сентября 2019 — 11:12
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Вовсе не заигрывали. Только после разгрома Франции Майский почувствовал себя "невестой на выданье" (из мемуаров)
Не совсем, весной 1939 года АиФ стали именно интересоваться позицией СССР, которую до тех пор игнорировали - после марта 1939 года стало всем понятно что война неизбежна. Требовалось узнать на чьей стороне будет СССР.
Там зондировали все страны - проверяли Румынию, Болгарию, Грецию и т.п.
Табель пишет: Но гарантии Польше уже даны.Эти гарантии вызвали дикое возмущение в Москве.
Вы сгущаете краски. На самом деле в СССР раздражались фактом что вместо общего блока, Англия занимается самодеятельностью, однако никаких криков не было (вы даете вольную художественную цитату из одного английского историка).
Англия действительно раз за разом демонстрировала, что как Паниковский - купит и продаст, постоянно отказываясь от своих слов. Это подрывало к ней доверие в Москве, и без того невысокое.
Более того, в Москве были готовы и в таких условиях продолжать переговоры:
http://hrono.ru/dokum/193_dok/19390413lit.html
Англия вовсе не пыталась создать блок против Германии - она пыталась сделать так, чтобы никто не усилился сверх меры. Лорд Галифакс считал что Польша ценнее СССР. АиФ так увлеклись игрой в "сделаем все, чтобы самим не замараться в войне", что не заметили, что другие начали играть также.
По сути СССР к лету 1939 году просто надоело быть "незаметным". В условиях, когда все пытались нае...ть всех, Сталин решил что раз с ним так непрямо играют - он тоже будет играть непрямо. Видимо, решив, что АиФ делают все, кроме реального создания блока проти Рейха, он сделал финт ушами и принял предложение уже Рейха, т.к. для СССР что АиФ, что Рейх - были почти одинаково плохи.
Пакт МР - вовсе не коварный замысел Сталина по удару в спину "беззащитной Европе". Во первых, никакой "Европы" к лету 1939 года просто не существовало.
Было 2 блока европейских государств. Первый это Рейх (+Австрия+Чехия+Словакия) в союзе с Италией, Испанией и Венгрией. Второй - АиФ в союзе с Польшей. Оба блока искали союзников или жертв.
СССР не мог оставаться нейтральной третьей стороной. Ну вернее мог, но явно с убытком для себя.
Пакт МР - это реакция Сталина на конкретные обстоятельства, которые создал НЕ он сам. В тот момент казалось что это очень удачный выход.
Табель пишет: олее простодушный адмирал Четфилд выразил обеспокоенность тем, как бы Россия не заключила союза с Германией. «Это создает для нас самую опасную ситуацию
Адмирал то зрил в корень.
Если бы в АиФ не так думали как бы "СССР не допустить никуда", может все и обошлось бы |
| |
|
| Pluto999 |
Отправлено: 4 сентября 2019 — 16:14
|
сержант
Сообщений всего: 83
Дата рег-ции: 17.08.2013
Репутация: 1
|
После заключения польско-британского соглашения Гитлер разорвал польско-германский пакт 1934 года. Вот как польский министр иностранных дел описал сложившуюся ситуацию парламентариям - выступление министра иностранных дел Польши Ю. Бека в Сейме 5 мая 1939 года (перевод мой)
.
"Сессия парламента дает мне возможность заполнить некоторые пробелы, которые произошли в моей работе за последние месяцы. Быстрое развитие событий побудило меня отложить публичное заявление до тех пор, пока основные проблемы нашей внешней политики не приняли более определенную форму.
.
Последствия ослабления коллективных международных институтов и полного изменения метода общения между народами, о котором я неоднократно сообщал в палатах парламента, вызвали много новых проблем в разных частях мира. Этот процесс и его результаты в последние месяцы достигли границ Польши. Очень общее определение этих явлений можно дать, сказав, что отношения между отдельными державами приобрели более индивидуальный характер со своими собственными особенностями. Общие правила были ослаблены. Одна нация просто все больше и больше напрямую говорит с другой.
.
Что касается нас, то произошли очень серьезные события. Наши отношения с некоторыми державами стали легче и глубже, а в некоторых случаях возникли серьезные трудности. Рассматривая вещи в хронологическом порядке, я имею в виду, прежде всего, наше соглашение с Великобританией. После неоднократных дипломатических контактов, предназначенных для определения масштабов и целей наших будущих отношений, мы достигли, в ходе моего визита в Лондон, соглашения, основанного на принципе взаимопомощи на случай прямой или косвенной угрозы независимости одной из наших стран. Формула соглашения известна вам из заявления г-на Невилла Чемберлена от 6 апреля, текст которого был составлен по взаимному согласию и должен рассматриваться как договор, заключенный между двумя правительствами. Я считаю своим долгом добавить, что форма и характер всесторонних бесед, состоявшихся в Лондоне, придают особое значение соглашению. Мне бы хотелось, чтобы польское общественное мнение осознало, что со стороны британских государственных деятелей я обнаружил не только глубокое знание общих политических проблем Европы, но и такое отношение к нашей стране, которое позволило мне откровенно обсудить все жизненно важные проблемы без каких-либо оговорок или сомнений.
.
Удалось быстро установить принципы польско-британского сотрудничества, прежде всего потому, что мы ясно дали понять друг другу, что намерения обоих правительств совпадают в отношении фундаментальных европейских проблем; конечно, ни у Великобритании, ни у Польши нет никаких агрессивных намерений и они одинаково твердо выступают в защиту определенных основных принципов поведения в международных отношениях. Параллельные заявления французских политических лидеров подтверждают, что Париж и Варшава договорились о том, что на эффективность нашего оборонительного договора не только не могут отрицательно повлиять изменения международной обстановки, но, наоборот, что это соглашение должно стать одним из наиболее важных элементов в политической структуре Европы. Польско-британское соглашение было использовано рейхсканцлером в качестве предлога для одностороннего объявления недействительным соглашения, которое рейхсканцлер заключил с нами в 1934 году.
.
Прежде чем перейти к нынешнему этапу этого вопроса, позвольте мне набросать краткий исторический очерк. Тот факт, что я имел честь активно участвовать в заключении и исполнении польско-германского пакта, налагает на меня обязанность анализировать его. Пакт 1934 года был великим событием 1934 года. Это была попытка улучшить отношения между двумя великими народами, попытка вырваться из нездоровой атмосферы ежедневных разногласий и враждебных намерений, чтобы подняться над враждебностью, которая имела место и накапливалась веками. Стремление противостоять злу всегда является лучшей формой политической деятельности. Политика Польши подтвердила наше уважение к этому принципу в самые критические моменты недавнего времени.
.
С этой точки зрения, господа, разрыв этого пакта [Германией] не является незначительным вопросом. Однако каждый договор стоит столько же, сколько и последующие последствия. И если политика и поведение другой стороны расходятся с принципами пакта, у нас нет оснований оплакивать его ослабление или разрыв. Польско-германский пакт 1934 года был договором о взаимном уважении и добрососедских отношениях, и как таковой он внес положительный вклад в жизнь нашей страны, Германии и всей Европы. Но поскольку появилась тенденция истолковывать это как ограничение свободы нашей политики или как основание требовать от нас односторонних уступок, противоречащих нашим жизненным интересам, он утратил свой реальный характер.
.
Давайте теперь перейдем к нынешней ситуации. Немецкий Рейх воспринял сам факт польско-британского соглашения как повод для разрыва пакта 1934 года. С немецкой стороны были выдвинуты различные правовые возражения. Я позволю себе отослать юристов к тексту нашего ответа на меморандум Германии, который сегодня будет передан правительству Германии. Я не буду долго задерживать вас на дипломатической форме этого события, но один из его аспектов имеет особое значение. Правительство Рейха, как следует из текста немецкого меморандума, приняло решение на основании сообщений прессы, без выяснения мнения правительств Великобритании и Польши относительно характера заключенного соглашения. Это было бы несложно, поскольку сразу же по возвращении из Лондона я выразил готовность принять посла Германии, который до сих пор не воспользовался этой возможностью.
.
Почему это обстоятельство важно? Даже для самого простого понимания ясно, что ни характер, ни цель и сфера действия англо-польского соглашения не повлияли на это решение [Германии], а лишь тот факт, что такое соглашение было заключено. А это, в свою очередь, важно для оценки целей германской политики, поскольку, если, вопреки предыдущим заявлениям, правительство Рейха истолковало польско-германскую декларацию о ненападении 1934 года как средство изоляции Польши и предотвращения нормального дружеского сотрудничества нашей страны с западными державами, то мы сами должны были всегда отвергать такую интерпретацию.
.
Чтобы правильно оценить ситуацию, мы должны прежде всего задать вопрос, какова реальная цель всего этого? Без этого вопроса и нашего ответа мы не сможем должным образом оценить характер заявлений Германии в отношении вопросов, волнующих Польшу. Я уже говорил о нашем отношении к Западу. Остается вопрос о предложениях Германии относительно будущего Вольного города Данцига, о связи Рейха с Восточной Пруссией через нашу провинцию Поморье, а также о других вопросах, представляющих общий интерес для Польши и Германии. Поэтому давайте рассмотрим эти проблемы по очереди.
.
Что касается Данцига, то сначала несколько общих замечаний. Вольный город Данциг не был изобретен Версальским договором . Он существовал на протяжении многих веков как результат позитивного взаимодействия польских и немецких интересов. Немецкие купцы Данцига обеспечили развитие и процветание этого города благодаря внешней торговле с Польшей. Не только развитие, но и сам смысл города был обусловлен прежде решающим фактом его положения в устье нашей единственной великой реки и сегодняшним положением на главной водной артерии и железнодорожной линии, соединяющей нас с Балтикой. Это истина, которую не могут уничтожить никакие новые формулы. Население Данцига сегодня преимущественно немецкое, но его средства к существованию и процветание зависят от экономического потенциала Польши.
.
Какие выводы мы делаем из этого факта? Мы твердо стояли и отстаивали права и интересы нашей морской торговли и нашей морской политики в Данциге. Стремясь найти разумные и примирительные решения, мы намеренно не стремились оказать какое-либо давление на свободное национальное, идеологическое и культурное развитие немецкого большинства в Свободном городе.
.
Я не буду продолжать эту речь, приводя примеры. Они достаточно известны всем, кто каким-либо образом занимался этим вопросом. Но когда после неоднократных заявлений немецких государственных деятелей, которые уважали нашу точку зрения и высказывали мнение, что “этот провинциальный город не станет объектом конфликта между Польшей и Германией”, я слышу требование аннексии Данцига Рейхом, когда я не получаю ответа на наше предложение от 26 марта о совместной гарантии существования и прав Свободного города, и впоследствии я узнаю, что это было расценено как отказ от переговоров - я должен спросить себя, какова реальная цель всего этого? Это свобода немецкого населения Данцига, которой не угрожают, или вопрос престижа, или это вопрос отсечения Польши от Балтики, чего Польша не допустит?
.
Те же соображения применимы к движению через нашу провинцию Поморье. Я настаиваю на термине “провинция Поморье”. Слово “коридор” является искусственным изобретением, поскольку это древняя польская территория с незначительным процентом немецких колонистов. Мы предоставили германскому Рейху все железнодорожные средства, мы разрешили его гражданам путешествовать без таможенных или паспортных формальностей из Рейха в Восточную Пруссию. Мы предложили расширить аналогичные объекты для дорожного движения. И здесь снова возникает вопрос - какова реальная цель всего этого? Мы не заинтересованы в том, чтобы помешать гражданам Германии общаться с их восточной провинцией. Но, с другой стороны, у нас нет никаких оснований ограничивать наш суверенитет на нашей собственной территории.
,
По первому и второму пунктам, т.е. по вопросу о будущем Данцига и о движении через Поморье, все еще остается вопрос односторонних уступок, которых правительство Рейха, по-видимому, требует от нас. Уважающая себя нация не делает односторонних уступок. Где же тогда взаимность? В предложениях Германии это выглядит несколько расплывчато. Канцлер Рейха упомянул в своей речи тройной кондоминиум в Словакии. Я обязан заявить, что впервые услышал это предложение в речи рейхсканцлера от 28 апреля. В некоторых предыдущих беседах были сделаны лишь ссылки на то, что в случае общего согласия может быть обсужден вопрос о Словакии. Мы не стали углубляться в такие разговоры, поскольку мы не имеем права торговать интересами других. Аналогичным образом, предложение о продлении пакта о ненападении на двадцать пять лет также не было выдвинуто в какой-либо конкретной форме ни в одном из недавних разговоров. Здесь также были сделаны неофициальные намеки, исходящие, правда, от видных представителей правительства Рейха. Но в таких беседах делались различные другие намеки, которые простирались намного дальше обсуждаемых тем. Я оставляю за собой право вернуться к этому вопросу в случае необходимости.
.
В своем выступлении рейхсканцлер предлагает в качестве уступки с его стороны признание нынешней границы между Польшей и Германией. Я должен указать, что это был бы вопрос признания того, что является де-юре и де-факто нашим бесспорным достоянием. Следовательно, это предложение также не может повлиять на мое утверждение о том, что немецкие требования относительно Данцига и автомобильной дороги представляют собой односторонние требования.
.
В свете этих объяснений Палата будет справедливо ожидать от меня ответа на последний абзац германского меморандума, в котором говорится: “Если польское правительство готово к новому урегулированию польско-германских отношений посредством договора, то правительство Германии готово это сделать ". Мне кажется, что я уже прояснил нашу позицию, но ради порядка сделаю резюме.
.
Мотивом заключения такого соглашения будет слово “мир”, которое рейхсканцлер подчеркнул в своем выступлении. Мир, безусловно, является объектом сложной и интенсивной работы польской дипломатии. Два слова необходимы для того, чтобы это слово имело реальную ценность: (1) мирные намерения, (2) мирные методы. Если правительство Рейха действительно руководствуется этими двумя предварительными условиями в отношении нашей страны, тогда возможны все переговоры, при условии, конечно, что они уважают те принципы, которые я уже перечислил.Если такие переговоры будут место, то польское правительство, согласно своему обычаю, будет объективно подходить к проблеме, учитывая опыт последних лет и не отказываясь от своей предельно доброй воли.
.
Мир - это ценная и желанная вещь. Наше поколение, которое пролило свою кровь в нескольких войнах, безусловно, заслуживает периода мира. Но мир, как и почти все в этом мире, имеет свою цену, высокую, но определенную. Мы в Польше не признаем концепцию “мир любой ценой”. В жизни людей, наций и государств есть только одна вещь, которая не имеет цены, и это честь."
За этот пост сказали спасибо: Цезарь |
| |
|
| Pluto999 |
Отправлено: 4 сентября 2019 — 17:25
|
сержант
Сообщений всего: 83
Дата рег-ции: 17.08.2013
Репутация: 1
|
Цезарь пишет: Польское правительство заигралось дипломатическими играми, потеряло правильные ориентиры, поставило не на те "лошадки". Надо было положительно отреагировать на предложения СССР о коллективной безопасности в Европе...Паны получили заслуженное и потеряли всё...и честь в том числе, о которой они так пеклись.
Полагаю, что словаки в сентябре 1939 году припомнили полякам намерение поговорить о польских интересах в Словакии.
Немцы делали такие предложения полякам в марте и апреле 1939 года - в случае удовлетворения претензий по Данцигу и экстерриториальным дорогам через "корридор", германское правительство будет также уважать польские интересы в Словакии. Хотя непонятно о чем конкретно идет речь. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): « 1 [2] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Межвоенный период » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
