Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Широка и глубока мысля наших типа либералов...
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первые дни войны
Первые дни войны

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:48:22)

Комментарий: Скорее всего в немецком плену парня ждет невероятные мучения - лучше бы...




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Так ли был ужасен "пакт Молотова-Риббентропа"?
Pluto999 Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2019 — 10:49
Post Id


сержант





Сообщений всего: 83
Дата рег-ции: 17.08.2013  
Репутация: 1




.

Нажмите для увеличения

.

Нажмите для увеличения

.

Нажмите для увеличения

SAN FRANCISCO CHRONICLE, 22 августа 1939
.

Нажмите для увеличения

THE NEW YORK TIMES, 24 августа 1939
.
"Ужасный пакт Молотова-Риббентропа", который, как сейчас уверяют наши либералы, стал главной причиной разязывания Второй мировой войны, в момент своего появления никак не рассматривался западной прессой таковым - может быть сенсация, но никак не катастрофа.
.
Его значение, и вообще роль СССР в тех событиях, было крайне преувеличено задним числом. Такой вывод можно сделать, в частности, из рассмотрения тогдашней британской дипломатической переписки и иных документов, касающейся ситуации в Польше, где СССР упоминается крайне редко.
.
В сотне британских документов весны-лета 1939 года
.
https://avalon.law.yale.edu/subj...nus/blbkmenu.asp
https://avalon.law.yale.edu/wwii/tp.asp
.
THE BRITISH WAR BLUE BOOK
Miscellaneous No. 9 (1939)
DOCUMENTS CONCERNING GERMAN-POLISH RELATIONS AND THE OUTBREAK OF HOSTILITIES BETWEEN GREAT BRITAIN AND GERMANY ON SEPTEMBER 3, 1939
Presented by the Secretary of State for Foreign Affairs
to Parliament by Command of His Majesty
Digital Version Published by Permission of Her Majesty's Government. Decemeber 1997
.
СССР упоминается всего несколько раз.
.
В частности, министр иностранных дел Галифакс 29 июня мельком упомянул об англо-франко-советских переговорах
.
https://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk25.asp
Speech by the Secretary of State for Foreign Affairs at Chatham House on June 29, 1939
"we are now engaged with the Soviet Government in a negotiation, to which I hope there may very shortly be a successful issue, with a view to associating them with us for the defence of States in Europe whose independence and neutrality may be threatened".
.
Основное внимание британцы уделяли кризису вокруг Данцига (причем они никогда не называли его Гданьском!) и серьезно рассматривали возможность того что либо местные власти организуют там путч и присоединятся к Германии в одностороннем порядке, либо сама Германия начнет войну с Польшей - и это было еще до заключения "пакта". Причем влияние позиции СССР на действия Германии в этих документах вообще никак британцами не учитывалось.
.
Британцы знали о советско-германских переговорах и еще до их завершения, 22 августа, Чемберлен уведомил Гитлера, что их результат никак не повлияет на позицию Великобритании в отношении гарантий Польше
.
https://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk56.asp
Letter of August 22, 1939, from the Prime Minister to the German Chancellor
"These steps have, in the opinion of His Majesty's Government, been rendered necessary by the military movements which have been reported from Germany, and by the fact that apparently the announcement of a German-Soviet Agreement is taken in some quarters in Berlin to indicate that intervention by Great Britain on behalf of Poland is no longer a contingency that need be reckoned with. No greater mistake could be made. Whatever may prove to be the nature of the German-Soviet Agreement, it cannot alter Great Britain's obligation to Poland which His Majesty's Government have stated in public repeatedly and plainly, and which they are determined to fulfil."
.
24 августа Чемберлен в выступлении в Палате общин и Галифакс в выступлении в Палате лордов практически в одних и тех же словах сообщили о заключении советско-германского договора и о том что он не повлиял на позицию Великобритании. О какой-то катастрофе и неизбежности начала войны ничего сказано не было.
.
https://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk64.asp
Speech by the Prime Minister in the House of Commons on August 24, 1939
"That was the situation on Tuesday last, when in Berlin and Moscow it was announced that negotiations had been taking place, and were likely soon to be concluded, for a non-aggression pact between those two countries. I do not attempt to conceal from the House that that announcement came to the Government as a surprise, and a surprise of a very unpleasant character. For some time past there had been rumours about an impending change in the relations between Germany and the Soviet Union, but no inkling of that change had been conveyed either to us or to the French Government by the Soviet Government. The House may remember that on the 31st July I remarked that we had engaged upon steps almost unprecedented in character. I said that we had shown a great amount of trust and a strong desire to bring the negotiations with the Soviet Union to a successful conclusion when we agreed to send our soldiers, sailors and airmen to Russia to discuss military plans together before we had any assurance that we should be able to reach an agreement on political matters. Well, Sir, nevertheless, moved by the observation of the Russian Secretary for Foreign Affairs, that if we could come to a successful conclusion of our military discussions, political agreement should not present any insuperable difficulties, we sent the Mission.
The British and French Missions reached Moscow on the 11th August. They were warmly received, in friendly fashion, and discussions were actually in progress and had proceeded on a basis of mutual trust when this bombshell was flung down. It, to say the least of it, was highly disturbing to learn that while these conversations were proceeding on that basis, the Soviet Government were secretly negotiating a pact with Germany for purposes which, on the face of it, were inconsistent with the objects of their foreign policy, as we had understood it. I do not propose this afternoon to pass any final judgment upon this incident. That, I think, would be premature until we have had an opportunity of consulting with the French Government as to the meaning and the consequences of this agreement, the text of which was published only this morning. But the question that the Government had to consider when they learned of this announcement was what effect, if any, this changed situation would have upon their own policy. In Berlin the announcement was hailed, with extraordinary cynicism, as a great diplomatic victory which removed any danger of war, since we and France would no longer be likely to fulfil our obligations to Poland. We felt it our first duty to remove any such dangerous illusion.
The House will recollect that the guarantee which we had given to Poland was given before any agreement with Russia was talked of, and that it was not in any way made dependent upon any such agreement being reached. How, then, could we, with honour, go back upon such an obligation, which we had so often and so plainly repeated? Therefore, our first act was to issue a statement that our obligations to Poland and to other countries remained unaffected. Those obligations rest upon agreed statements made to the House of Commons, to which effect is being given in treaties which are at present in an advanced stage of negotiation. Those treaties, when concluded, will formally define our obligations, but they do not in any way alter, they do not add to or subtract from, the obligations of mutual assistance which have already been accepted.
…
In view of the attitude in Berlin to which I have already referred, His Majesty's Government felt that it was their duty at this moment to leave no possible loophole for misunderstanding, and so that no doubt might exist in the mind of the German Government, His Majesty's Ambassador in Berlin was instructed to seek an interview with the German Chancellor and to hand him a message from me on behalf of the British Government. That message was delivered yesterday and the reply was received today. The object of my communication to the German Chancellor was to restate our position and to make quite sure that there was no misunderstanding. His Majesty's Government felt that this was all the more necessary having regard to reports which we had received as to the military movements taking place in Germany and as to the then projected German-Soviet Agreement. I therefore made it plain, as had been done in the communiqué issued after the Cabinet meeting on Tuesday, that if the case should arise His Majesty's Government were resolved and prepared to employ without delay all the forces at their command."
.
https://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk65.asp
Speech by the Secretary of State for Foreign Affairs in the House of Lords on August 24, 1939
"That, in outline, was the situation when on the 22d August, the day before yesterday, it was officially stated in Berlin and Moscow that negotiations had been in progress, and were to be at once continued, for the signature of a non-aggression pact between the Soviet Union and Germany. I do not conceal the fact that this announcement came as a surprise to His Majesty's Government. For some time past there had been rumours of a change in the relations between the German and Soviet Governments, but no hint of such a change was conveyed by the Soviet Government to His Majesty's Government or the French Government, with whom they were in negotiation; and on the 31st July last the Prime Minister remarked in another place that His Majesty's Government were showing a great degree of trust, and a strong desire to bring their negotiations with the Soviet Government to a successful issue, when, before any agreement had been finally reached on political matters, they agreed to send a Military Mission to Moscow to discuss military plans. The Military Missions of France and this country reached Moscow on the 11th August, and the conversations were proceeding to all appearance on a basis of mutual confidence, and it is, I do not conceal from your Lordships, certainly disturbing to learn that while these conversations were taking place the Soviet Government were secretly negotiating a pact with Germany for purposes which, on the face of it, were inconsistent with the objects, as we had understood them, of their foreign policy.
I would not now pass any final judgment on this matter. That would be premature until we have had time to consult with the French Government as to the meaning and the consequences of the agreement, the actual text of which has been published this morning, but one matter forces itself upon the immediate attention of His Majesty's Government. They had to consider what effect this changed situation should have on their policy. In Berlin the agreement was somewhat cynically welcomed as a great diplomatic victory which removed the danger of war, since, so it was alleged, Great Britain and France would no longer fulfil their obligations to Poland, and His Majesty's Government felt it their first duty to remove this dangerous illusion. It should be recalled, if it is not in mind, that our guarantee to Poland was given before any agreement with Russia was in prospect, and without condition that such agreement should be reached. His Majesty's Government therefore at once issued a statement that their obligations to Poland and other countries remained unaffected; and throughout these days, as noble Lords will imagine, we have been in close and constant contact with the French Government, whose attitude is identical with our own. Our obligations rest on the agreed statements which were made in this House and in another place, and which are binding. Effect is being given to them in treaties, which are in an advanced stage of negotiation, and these treaties will formally define the mutual obligations of the parties, but they neither add to nor subtract from the obligations of mutual assistance which have been already accepted."
.
Британский посол в Лондоне поставил об этом Гитлера в известность 25 августа
.
https://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk69.asp
Sir N. Henderson to Viscount Halifax
(Telegraphic.) Berlin, August 25, 1939
.
"Conversation lasted an hour, my attitude being that Russian Pact in no way altered standpoint of His Majesty's Government, and that I must tell him quite honestly that Britain could not go back on her word to Poland and that I knew his offer would not be considered unless it meant a negotiated settlement of the Polish question."
.
В оставшуюся до начала войны неделю СССР упоминается в документах только в части привлечения его к переговорам о судьбе Данцига и "коридора", на что Британия дает согласие.
.
https://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk78.asp
Reply of the German Chancellor to the Communication of August 28, 1939, from His Majesty's Government.
This reply was handed to Sir N. Henderson by Herr Hitler during the evening of August 29, 1939
"The Government of the Reich felt, however, bound to point out to the British Government that in the event of a territorial rearrangement in Poland they would no longer be able to bind themselves to give guarantees or to participate in guarantees without the U.S.S.R. being associated therewith."
.
https://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk89.asp
Reply of His Majesty's Government to the German Chancellor's Communication of August 29, 1939.
This reply was handed by Sir N. Henderson to Herr von Ribbentrop at Midnight on August 30, 1939.
"His Majesty's Government understand that the German Government accept in principle the condition that any settlement should be made the subject of an international guarantee. The question of who shall participate in this guarantee will have to be discussed further, and His Majesty's Government hope that to avoid loss of time the German Government will take immediate steps to obtain the assent of the U.S.S.R., whose participation in the Guarantee His Majesty's Government have always assumed."
.
https://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk98.asp
Message which was communicated to H.M. Ambassador in Berlin by the State Secretary on August 31, 1939, at 9:15 p. m.
"These considerations lead to the following practical proposals:
(1) The Free City of Danzig shall return to the German Reich in view of its purely German character, as well as of the unanimous will of its population;
(2) The territory of the so-called Corridor which extends from the Baltic Sea to the line Marienwerder-Graudenz-Kulm-Bromb erg (inclusive) and thence may run in a westerly direction to Schönlanke, shall itself decide as to whether it shall belong to Germany or Poland;
(3) For this purpose a plebiscite shall take place in this territory. The following shall be entitled to vote: all Germans who were either domiciled in this territory on the 1st January, 1918, or who by that date have been born there, and similarly of Poles, Kashubes, &c., domiciled in this territory on the above day (the 1st January, 1918) or born there up to that date. The Germans who have been driven from this territory shall return to it in order to exercise their vote with a view to ensuring an objective plebiscite, and also with a view to ensuring the extensive preparation necessary therefor. The above territory shall, as in the case of the Saar territory, be placed under the supervision of an international commission to be formed immediately, on which shall be represented the four Great Powers - Italy, the Soviet Union, France and England. This commission shall exercise all the rights of sovereignty in this territory. With this end in view, the territory shall be evacuated within a period of the utmost brevity, still to be agreed upon, by the Polish armed forces, the Polish police, and the Polish authorities;
..."
.
Позволительно спросить - если роль и вина Советского Союза, и "лично товарища Сталина", в последующих печальных событиях были так велики, то почему им тогда не уделялось большого внимания?
.
Кстати, по поводу "пакта" были тогда самые разные оценки
.

Нажмите для увеличения

.

Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 2 сентября 2019 — 10:54)


 
email

 Top
> Похожие темы: Так ли был ужасен "пакт Молотова-Риббентропа"?

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Оптимизация мех корпусов
предвоенные "измышления"

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Pluto999 Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2019 — 16:57
Post Id


сержант





Сообщений всего: 83
Дата рег-ции: 17.08.2013  
Репутация: 1




Договор о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939 г. и дополнительный секретный протокол к нему
https://avalon.law.yale.edu/20th...ury/nonagres.asp
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/addsepro.asp

Реакция Великобритании на германское вторжение в Польшу
https://avalon.law.yale.edu/subj...menus/gbmenu.asp

Реакция Франции на германское вторжение в Польшу
https://avalon.law.yale.edu/subj...menus/frmenu.asp
(Добавление)
4 сентября 1939 года Чемберлен в обращении к немецкому народу упоминает германо-советский пакт, негодуя на то, что Гитлер, вопреки своим прошлым заявлениям об антикоммунизме, заключил договор с большевиками

https://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk144.asp
The Prime Minister's Broadcast Talk to the German People on September 4, 1939.
"He (Hitler) gave his word that he would respect the Locarno Treaty; he broke it. He gave his word that he neither wished nor intended to annex Austria; he broke it. He declared that he would not incorporate the Czechs in the Reich; he did so. He gave his word after Munich that he had no further territorial demands in Europe; he broke it. He gave his word that he wanted no Polish provinces; he broke it. He has sworn to you for years that he was the mortal enemy of Bolshevism; he is now its ally.
Can you wonder his word is, for us, not worth the paper it is written on?
The German-Soviet Pact was a cynical volte face, designed to shatter the Peace Front against aggression. This gamble failed. The Peace Front stands firm. Your Leader is now sacrificing you, the German people, to the still more monstrous gamble of a war to extricate himself from the impossible position into which he has led himself and you."

Ирония в том, что сам Гитлер еще за полгода до этого, 1 апреля 1939 года, обвинил Англию в беспринципном заигрывании с Советской Россией

https://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk20.asp
Speech by Herr Hitler at Wilhelmshaven on April 1, 1939.
"And our friends think just as we do, especially the State with which we are closely bound and with which we march, now, and in all circumstances, and for all time. When hostile journalists do not know what else to write about, then they write of cracks in the Axis. They can be at ease.
This Axis is the most natural political instrument in the world. It is a political combination of ideas which owes its existence not only to reason and the desire for justice, but also to strength inspired by idealism.
This structure will hold out better than the present alliances of non-homogeneous bodies on the other side. For if anybody tells me today that there are no differences in world outlook or ideologies between England and Soviet Russia, I can only say: I congratulate you, Gentlemen.
I believe we shall not have long to wait before we see that the unity in world outlook between Fascist Italy and National Socialist Germany is, after all, different from that between democratic Great Britain and the Bolshevik Russia of Stalin."
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2019 — 18:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Pluto999 пишет:
.

.
"Ужасный пакт Молотова-Риббентропа", который, как сейчас уверяют наши либералы, стал главной причиной разязывания Второй мировой войны,


30 сентября 1938 года, стали известны условия, на которых правящие круги Англии согласились выдать Германии Чехословакию. Это было "обещание" Гитлера не нападать на Англию, зафиксированное в англо-германской декларации, подписанной Чемберленом и Гитлером. Позднее, 6 декабря 1938 года, была подписана аналогичная франко-германская декларация. По сути дела, это было равносильно пактам о взаимном ненападении. Берлин, как представлялось теперь в Лондоне и Париже, мог теперь с благословения Запада спокойно разрабатывать планы экспансии на Восток, против СССР. Перед отлётом из Мюнхена Чемберлен ещё раз встретился с Гитлером. Открывая фюреру дорогу на Восток, он заявил: " Для нападения на Советский Союз у вас достаточно самолётов, тем более что уже нет опасности базирования советских самолётов на чехословацких аэродромах"

" Мюнхенское соглашение, - пишут английские исследователи А. Рид и Д.Фишер, - стало в истории символом близорукости, предательства и коварства, высшим достижением политики умиротворения...Оккупированная немцами Чехословакия превратилась в меч, направленный на Восток, в сердце Советского Союза".

По возвращению из Мюнхена Чемберлен объявил в лондонском аэропорту Крайдон, что он "привёз мир". Большего заблуждения трудно представить. Не прошло и года, как сбылись слова У.Черчилля о Мюнхене: " Англия должна была выбирать между войной и позором. Её министры выбрали позор, чтобы затем получить войну". Окончательно развалив фронт потенциальных противников фашистской агрессии, Англия и Франция подорвали свои собственные позиции.
" Дорогой Лодл..., - писал посол США в Испании К.Бауерс своему бывшему берлинскому коллеге У.Лодлу, - "мюнхенский мир" за одну ночь свёл Францию до положения жалкой второсортной державы, лишив её друзей и всеобщего уважения, а Англии нанёс такой сокрушительный удар, какой она не получала в течение последних 200 лет. Полтора века назад за такой мир Чемберлена посадили бы в Тауэр, а Даладье казнили бы на гильотине".

Мюнхенская сделка западных держав с Гитлером явилась крупнейшим стратегическим просчётом западной дипломатии 20 столетия. В политическом лексиконе есть выражение - "точка, откуда нет возврата". Такой точкой на пути ко второй мировой войне и стал Мюнхен. Мюнхен нанёс тяжелейший удар по всей системе попыток создать антифашистский блок, который объединил бы самые разнообразные силы, в первую очередь СССР и те круги Англии и Франции, которые пытались найти с Советским Союзом общий язык. Тот факт, что западные державы за спиной СССР пошли на сговор с агрессорами - Германией и Италией, - имел роковые для судеб мира последствия. После Мюнхена начался уже необратимый процесс стремительного скатывания к войне.

В Москве конечно из всего этого сделали соответствующий вывод...Надо было каким-то образом договориться с Германией и Японией, коль западные державы себя так повели...
Что касается российских либералов, которые винят СССР в развязывании войны, то им было бы хорошо проветрится в местах не столь отдалённых, за такие высказывания...

За этот пост сказали спасибо: foma
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2019 — 18:26
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]



"ПАКТ ЧЕТЫРЁХ" 1933
- "пакт согласия и сотрудничества" между Англией, Францией, Италией и Германией; подписан в Риме 15. VII Муссолини и послами Франции (де Жувенель), Англии (Грэхем) и Германии (фон Хассель)

Пакт Пилсудского — Гитлера
«Договор о ненападении между Германией и Польшей» (называемый также Пакт Пилсудского — Гитлера 26 января 1934 года

Англо-германское морское соглашение 1935 года

АНТИКОМИНТЕ́РНОВСКИЙ ПАКТ, договор, заключенный 25 ноября 1936 в Берлине между Германией и Японией и оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства. В ноябре 1937 к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия, позднее ряд др. государств; в 1939—40 превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт (см. БЕРЛИНСКИЙ ПАКТ)).

Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор; соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуаром Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.
ГЕРМАНО-РУМЫНСКИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ 1939года.
Договор о ненападении между Германским рейхом и Эстонией был подписан 7 июня 1939 года в Берлине

В марте 1939 года был заключён договор о ненападении с Литвой. СССР подписал пакт о ненападении последним в списке.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2019 — 20:40
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


От пакта М-Р больше выиграла Германия, чем СССР. Предполье -западная Белоруссия и Украина, Литва, Латвия задержало вермахт всего на 7-10 дней. Зато Гитлер спокойно обнажив восточную границу ,расправился с первым фронтом на Западе. После этого он обрушился всеми силами на ссср. Не имея второго фронта ....
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2019 — 22:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
От пакта М-Р больше выиграла Германия, чем СССР.


CCCР получил в вечное владение западные территории, которые были закреплены за ним по итогам 2 МВ.
А что если бы не было предполья Вермахт шёл бы медленней. Если он бы начал наступление со старой границы где бы он был через теже 10 дней.
Единственной логичной альтернативой было нападение на Германию при её атаке панов, та Ваша альтернатива. А почему гитлер нападёт в этом случае на панов. Он договориться с поляками и при поддержке АиФ нападёт на СССР вместе с поляками. Пакт благо для СССР во всех отношениях.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2019 — 23:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


Сталин предложил Англии и Франции подписать соглашение, суть которого - рассматривать любые агрессивные акты Германии в восточном направлении как прямое нападение на СССР с вытекающем из этого объявлением войны Германии новой "антантой". Это было хорошее предложение. Настолько хорошее, что по словам Чемберлена, "от него неловко отказываться". Настолько хорошее, что по словам Черчилля, оно несомненно прошло бы в парламенте.Поэтому Лондон попросил французов не распространяться о предложении Сталина и не отвечать "сепаратно". Поэтому в ответ на это предложение от подписания политического договора здесь и сейчас на основе тезисов Сталина отказались, направив в Москву делегацию для решения военных вопросов с целью выработки определения понятия "агрессия"...
Причина отказа в документах заседания совета правительства Англии от 19 апреля 1939г. Во первых СССР как военная величина не представляет из себя ничего серьезного ("способен вести оборонительные действия на своей территории" (почти цитата) и ничего более). Во-вторых политически вредно связываться с большевиками -живодерами...
В таких условиях фюрер в том же апреле издает директиву Вермахту - готовность к нападению на Польшу к сентябрю 1939.
Речь уже не идет о том, кому выгоднее пакт (СССР или Германии). Речь идет о том, что сторона, запланировавшая войну приглашает Сталина принять участие в написании сценария первого акта. Отказаться, ссылаясь на моральные факторы (а других ведь и нет) или прописать свои интересы?
До пакта фюрера с СССР мировые державы меняли границы и стирали государства в своих целях (прикрываясь сохранением мира). Договаривались о разделе государств и во время ведения боевых действий. Уникальность Пакта М-Р в том, что с одной стороны подписывается он в мирное время для предсказуемого начала войны.А с другой стороны, все это происходит за счет жертв агрессии.
Оба диктатора отлично справились с политическим обеспечением начала боевых действий.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2019 — 23:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


За кулисами войны
Как на самом деле началась Вторая Мировая.
https://www.youtube.com/watch?ti...mp;v=aVh2Aq8y1Yk

(Отредактировано автором: 2 сентября 2019 — 23:32)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2019 — 13:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Табель пишет:
Причина отказа в документах заседания совета правительства Англии от 19 апреля 1939г. Во первых СССР как военная величина не представляет из себя ничего серьезного ("способен вести оборонительные действия на своей территории" (почти цитата) и ничего более). Во-вторых политически вредно связываться с большевиками -живодерами...

Представлял или нет СССР из себя что-то, но почему то АиФ старательно с ним таки заигрывали. Скорее причина была в том, что все стороны лихорадочно искали - кто, когда и как, и на чьей стороне вступит в мировую войну, в чьем скором начале никто с весны 1939 года не сомневался.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2019 — 15:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Artur1984 пишет:
АиФ старательно с ним таки заигрывали. .


Вовсе не заигрывали. Только после разгрома Франции Майский почувствовал себя "невестой на выданье" (из мемуаров). До лета 1940 года СССР был изгоем.Особенно после начала войны с Финляндией.Все "заигрывания" до августа 1939 года сводились к попытке оказания давления на Гитлера, мол СССР спит и видит, как совместно с нами организовать общий фронт против рейха. Мы может и согласимся. Но гарантии Польше уже даны.Эти гарантии вызвали дикое возмущение в Москве. Почему? Майский и Литвинов строит систему коллективной безопасности а Лондон принял решение вступить в войну за Польшу так, как будто СССР не существует. ""Литвинов почувствовал, что это известие делает его собственное положение крайне шатким; отмахнувшись от попыток британского посла объясниться, он заявил, что все его усилия, направленные на укрепление советско-английского сотрудничества «на данном этапе потерпели поражение», что с Советского правительства довольно, и впредь «оно будет считать себя свободным от каких бы то ни было обязательств»".Что если бы у Чемберлена хватило ума намекнуть Сталину о принципиальной возможности расширения военных баз СССР в Прибалтике для оказания давления на Германию и сообщить заодно о своих гарантиях Польше? Проблема неадекватных пилсудчиков была бы частично решена размещением корпуса РККА в Либаве. Так ли бы после этого понадобился сам пакт?

"Чемберлен сказал, что скорее уйдет в отставку, чем заключит союз с Советами. Более простодушный адмирал Четфилд выразил обеспокоенность тем, как бы Россия не заключила союза с Германией. «Это создает для нас самую опасную ситуацию». Протокол в этом месте фиксирует оживленное изумление по поводу страхов адмирала."

(Отредактировано автором: 3 сентября 2019 — 16:18)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2019 — 18:26
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Табель пишет:
Лондон принял решение вступить в войну за Польшу так, как будто СССР не существует.
Я не понял.. Мы что, тоже готовы были готовы гарантии Польше?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2019 — 18:35
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
Я не понял.. Мы что, тоже готовы были готовы гарантии Польше?


25 августа 1939г, посол Польши в Лондоне подписал ПАКТ о совместных действиях Британии и Польши с Секретным приложением, в котором в частности было указано право Польши контролировать ряд территорий Литвы, Румынии и СССР.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные исторические факты, стоит ли идти в армию


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история