Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Avakovich пишет:
Кстати Жуков в боях под Москвой позволял себе грубить Рокоссовскому, Ефремому, но был корректен с генералом Власовым. Почему?
А из чего это видно? Если в высших кругах РККА ходили слухи о благосклонности Сталина к генералу Власову , то это только подчеркивает хамелеонизм Жукова. А если какая-то другая причина? (Добавление)
БЧраз пишет:
В разгроме Западного фронта под руководством Тухачевского при "походе на Варшаву" большую роль сыграли действия Юго-Западного фронта ( Сталин там был ЧВС), вернее - отказ поддержать наступление Тухачевского и переориентацию своего главного удара на Львов ( вместо Варшавы).
Ну не надо в очередной раз обвинять во всем Сталина! Сталин был против похода в Польшу , наверное единственный из Политбюро ЦК .
Похожие темы: Судьбы маршалов. Тухачевский и Жуков.
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Только разве Жуков их подписывал???
Здесь есть одна "запятая": Жуков подписывая "расстрельные приговоры" "пачками" по какой-то наивности считал, что эти бумаги навсегда будут "запечатаны" в архивах.
Поэтому он так "окрысился" в свое время на автора книги "Блокада" ( где автор в достаточно "игровой" форме "цитировал" Жукова, который обещал по телефону расстрелять какого-то командира, если он пропустит "немца", хоть "на палке верхом").
Писал "разносные" письма и требовал убрать сей эпизод. Спрашивается: если не "расстреливал", то чего бояться? Если "расстреливал" - тогда да! Гнев "маршала Победы" становиться понятным. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Сталин был против похода в Польшу , наверное единственный из Политбюро ЦК .
Ну "партийная дисциплина" где? Если уж приняли решение с которым не согласен, то - уйди в сторону, а не "гадь" из-за угла.
mischuta69
Отправлено: 12 февраля 2016 — 23:18
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Avakovich пишет:
Кстати Жуков в боях под Москвой позволял себе грубить Рокоссовскому, Ефремому, но был корректен с генералом Власовым. Почему?
В январе 1940 года генерал-майор Власов назначен командиром 99-й стрелковой дивизии. Дивизия дислоцировалась непосредственно на границе в районе Перемышля. 7 июня 1940 года Георгий Константинович Жуков назначается командующим войсками Киевского особого военного округа, (приказ НКО № 02469). В этом качестве он проводит большую работу по повышению дисциплины и боеспособности войск. А.А.Власов обратил внимание командного состава дивизии на то, как дисциплинировано, даже в мелочах, выглядят немцы, и как расхлябано, если не сказать больше, их дивизия. Он потребовал и добился строгого исполнения уставных норм в дивизии, в результате чего дивизия в октябре 1940 года была награждена переходящим Красным Знаменем и признана лучшей дивизией в Киевском военном округе. За это А. Власов был награждён золотыми часами и орденом Красного Знамени.
14 января 1941 года постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) «О начальнике Генерального штаба и командующих войсками военных округов» генерал армии Жуков назначается на место Кирилла Мерецкова, на должность начальника Генерального штаба РККА.В январе 1941 года Власов был назначен командиром 4-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа, а через месяц награждён орденом Ленина.
Коррекция непонятна... (Добавление)
БЧраз пишет:
Ну "партийная дисциплина" где? Если уж приняли решение с которым не согласен, то - уйди в сторону, а не "гадь" из-за угла.
Ну это с какой стороны "гадь" из-за угла" , может достигай Победы по-своему. Уйти в сторону могли только подобные Иудушки...
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 12 февраля 2016 — 23:24
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mischuta69 пишет:
Оба были неучами в прямом смысле , для их звания , слова и не сделали попыток учиться военному делу настоящим образом.
Вообще-то Жуков учился в каких-то "академиях" и был одно время главным инспектором кавалерии ( должность, прдполагающая какое-нибудь военное образование по "кавалерийской" специальности). Другое дело, что "не в коня был корм" - "потолок" Жукова, как командира в "нормальной" армии - комполка, причем - кавалерийского.
На счет Тухачевского: чел всю жизнь занимался самообразованием. Не знаю как с "военным делом", но в искусстве и музыке разбирался очень неплохо.
mischuta69
Отправлено: 12 февраля 2016 — 23:28
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Avakovich пишет:
Кстати Жуков в боях под Москвой позволял себе грубить Рокоссовскому, Ефремому, но был корректен с генералом Власовым. Почему?
Рокосовский был бывший командир Жукова , а чувства , распирающие мелкого человечка , достигшего вдруг высоких вершин , бывают разные. Ефремов никогда по должности не подчинялся Жукову , а был когда то даже и равен ему - командующий округом.
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2016 — 23:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Писал "разносные" письма и требовал убрать сей эпизод. Спрашивается: если не "расстреливал", то чего бояться? Если "расстреливал" - тогда да! Гнев "маршала Победы" становиться понятным.
И снова приговоры. Мне кто-нибудь покажет эти приговоры, под которыми подписывался лично Жуков и на каком основании??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 12 февраля 2016 — 23:31
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mischuta69 пишет:
Ну это с какой стороны "гадь" из-за угла" , может достигай Победы по-своему.
"По буквам": Юго-Западный фронт в решительный момент должен был поддержать наступление Западного фронта с левого фланга. Вместо этого ЮЗФ "ушел" далеко на юг, в результате дал возможность полякам обойти ЗФ с его левого фланга и отсечь наступающие войска ЗФ от своих баз снабжения. Действия ЮЗФ выглядят прямым предательством ( руководство которого и можно считать 100% "иудушками").
mischuta69
Отправлено: 12 февраля 2016 — 23:32
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
Вообще-то Жуков учился в каких-то "академиях" и был одно время главным инспектором кавалерии ( должность, прдполагающая какое-нибудь военное образование по "кавалерийской" специальности). Другое дело, что "не в коня был корм" - "потолок" Жукова, как командира в "нормальной" армии - комполка, причем - кавалерийского.
Ну что Вы , какие "академии"?Курсы усовершенствования командного состава в Ленинграде и курсы высшего начальствующего состава РККА. Это же не неуч Буденный , осиливший курс целой Академии. (Добавление)
БЧраз пишет:
Не знаю как с "военным делом", но в искусстве и музыке разбирался очень неплохо.
Так шел бы в наркомы культуры... (Добавление)
БЧраз пишет:
"По буквам": Юго-Западный фронт в решительный момент должен был поддержать наступление Западного фронта с левого фланга. Вместо этого ЮЗФ "ушел" далеко на юг, в результате дал возможность полякам обойти ЗФ с его левого фланга и отсечь наступающие войска ЗФ от своих баз снабжения. Действия ЮЗФ выглядят прямым предательством ( руководство которого и можно считать 100% "иудушками".
Всё это неоднократно обсуждалось и не было принято однозначного решения этого вопроса. Только куда показывал флюгер...
БЧраз
Отправлено: 12 февраля 2016 — 23:38
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Мне кто-нибудь покажет эти приговоры, под которыми подписывался лично Жуков и на каком основании???
Жуков мог быть "хитрее", чем мы о нем думаем: пользуясь своим "хамством" и "напором", он просто заставлял подписывать "расстрельные приговоры" тех, кто имел на это право ( издавать и подписывать приговоры).
Ведь Вы не будете отрицать, что Жуков мог при случае и "генералу" ( младше его по званию, есно) в морду "буцнуть"? (Добавление)
mischuta69 пишет:
Курсы усовершенствования командного состава в Ленинграде и курсы высшего начальствующего состава РККА.
В те времена на полном "серьезе" считались за "академии".
mischuta69 пишет:
Так шел бы в наркомы культуры...
Тем не менее, Вы признаете, что Тухачевский был "обще-культурным человеком"?
И худо-бедно какие-то теоретические труды по "военному делу" писал?
Т.е. по тем временам вполне принадлежал к "типу" военной интеллигенции?
mischuta69 пишет:
Всё это неоднократно обсуждалось и не было принято однозначного решения этого вопроса. Только куда показывал флюгер...
С таким "неоднозначным" подходом к "решению вопроса" это уже не "Армия", а "Банда".
Сталин, по всей видимости, маленько "попутал берега": что можно при "бандитских разборках", то не допустимо в "организации", которая хочет называться "армией".
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2016 — 23:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Жуков мог быть "хитрее", чем мы о нем думаем: пользуясь своим "хамством" и "напором", он просто заставлял подписывать "расстрельные приговоры" тех, кто имел на это право ( издавать и подписывать приговоры).
Вот с этим соглашусь. Такое могло быть. А вот по поводу того, что сам расстрельные приказы пачками подписывал - не верю.
БЧраз пишет:
Ведь Вы не будете отрицать, что Жуков мог при случае и "генералу" ( младше его по званию, есно) в морду "буцнуть"?
Наверное мог. Слухи ходят, но, опять таки, никто нигде ещё не предоставил тому доказательства. Или у Вас они имеются? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 13 февраля 2016 — 00:05
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
И снова приговоры. Мне кто-нибудь покажет эти приговоры, под которыми подписывался лично Жуков и на каком основании???
А сколько тонн документов архивов сожгли при Хрущёве и Жукове!И , заметьте , архивы при Сталине никогда не жгли!!! (Добавление)
БЧраз пишет:
Тем не менее, Вы признаете, что Тухачевский был "обще-культурным человеком"?
И худо-бедно какие-то теоретические труды по "военному делу" писал?
Т.е. по тем временам вполне принадлежал к "типу" военной интеллигенции?
Он был никем!!! Иного выносит , порой , на высоту , но он старается соответствовать своей необходимости. Но этот... ничуть. Ни теоретик и не практик. Никто в военном деле!
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2016 — 00:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
А сколько тонн документов архивов сожгли при Хрущёве и Жукове!И , заметьте , архивы при Сталине никогда не жгли!!!
С тем, что при Сталине архивы не жгли согласен. А что есть данные, что после его смерти жгли архивы? Есть тому подтверждения? Или снова только постперестроечные "сенсации", которые ничем не подтверждаются? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.