|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Стрелковое оружие, чье лучше? |
| |
Волк  |
Отправлено: 28 октября 2012 — 16:38 
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
hiursa пишет: Не знаю...Не уверен...Малейшая коррозия на газовом патрубке и аля-улю всей автоматике перезаряда. Если уж извращаться, то хоть надо было из нержавейки делать. А возвратная пружина из четырех элементов, каждый из которых норовит при разборке улететь в морду справа сидящему коллеге...
Но немцы любили эту винтовку. Тем более, войска SS.
hiursa пишет: А кому он там мешает? Все равно чистить.
Все дело в том, что русское оружие рассчитано на весьма сложные условия эксплуатации. А там с такими системами не повоюешь толком. Несмотря на точность.
hiursa пишет: Взяли б тот же ТТ под 9мм с инерционным ударником да и выпускали б себе. Ну может магазин увеличили б да внешний предохранитель навесили. Прекрасный же пистолет.
А еще увеличить угол наклона рукоятки, переместить боевую пружину. Тогда это уже новый пистолет. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
|
| |
|
hiursa  |
Отправлено: 28 октября 2012 — 17:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Волк пишет:
Но немцы любили эту винтовку. Тем более, войска SS.
Немцы от бедности любили все. Вплоть до чешских танков и польских самолетов.
И СВТ тоже любили. При том, что у них были и свои самозарядки. С точно теми же недостатками, что и Токаревские. Оттого и не получившие распространения.
Цитата:
Все дело в том, что русское оружие рассчитано на весьма сложные условия эксплуатации. А там с такими системами не повоюешь толком. Несмотря на точность.
С точностью до наоборот, извиняюсь за каламбур. АГ-42 совершенно не критична к загрязнению. Да, после пятидесятого-сотого патронов руки постоянно черные, но и всё. То что писали о снижении точности при нагреве - тоже не верьте. Ни фига оно не снижается. Кстати на видео эти дырки из четвертого десятка патронов. Про между прочим это 120 метров.
Цитата:
А еще увеличить угол наклона рукоятки, переместить боевую пружину. Тогда это уже новый пистолет.
А боевую пружину-то зачем перемещать??? Или Вы имеете ввиду возвратную? Но тоже зачем?
Насчет угла наклона...Так это дело практики, причем очень короткой.
И отчего новый пистолет? Супер 12 вполне себя зарекомендовал. Точное, безотказное оружие. За десятки тысяч выстрелов никаких абсолютно проблем.
К тому же двухкалиберный.
Расширить рукоять под двухрядный маг тоже не большая проблема. Просто это никому не нужно. Зачем изобретать велосипеды да еще такие хреновые?
(Добавление)
Стас1973 пишет: Так Викинг и ПЯ - одно и тоже.
Может...Не интересовался... Дрова и есть дрова. |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 28 октября 2012 — 22:19
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волк пишет: Несомненно, российское оружие создано для войны и безотказно работает на войне, но, все же, его можно было бы и более комфортным сделать. Волк пишет: Основное преимущество российского оружия - надежность, обусловленная большими допусками между деталями, нежели в западном.
(Добавление)
hiursa пишет: Да и судя по тому, что российское оружие не сильно покупается в мире, наверное, все не фонтан.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 октября 2012 — 22:31
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
hiursa пишет: Да и судя по тому, что российское оружие не сильно покупается в мире, наверное, все не фонтан.
"Самое распространенное стрелковое оружие в мире – автомат Калашникова образца 1947 года. Но помимо АК, у которого нет конкурентов, самая популярная в мире винтовка на сегодняшний день – классическая М16: выпущено более 8 млн экземпляров."
Теперь давайте сравним тиражи.
"... Автомат Калашникова, самое распространенное в мире стрелковое оружие, ввиду надежности и простоты обслуживания приобрел необыкновенную популярность и выпущен в количестве более 100 млн экземпляров. Существует несколько десятков его модификаций; в первоначальном варианте (АК-47) он имел калибр 7,62 мм, но в модификации АК-74 используется 5,45-мм патрон, а в вариантах «сотой» серии – также 5,56 мм. Помимо СССР, автомат производили Болгария, Венгрия, ГДР, Китай, Польша, Северная Корея, Югославия, а использовался он практически во всех странах мира и почти во всех вооруженных конфликтах второй половины XX века."
http://www.popmech.ru/article/8479-oruzhie-veka-strelkovoe-oruzhie/
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 29 октября 2012 — 02:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Alexis пишет: Сомневаюсь, что хоть один вид стрелкового оружия в мире имел такую массовую "продаваемость", ка наш "калаш".
Совершенно справедливо сомневаетесь. НО! Как всегда имеется но.
Первое. Сколько АК в этих ста миллионах советских, а сколько не советских и прочих китайских? Что касается популярности самой конструкции, то она вне всяких сомнений, высочайшая.
Второе. Я говорил о российском оружии. А не о советском. Полагаю, что подавляющее большинство продаж Калашникова приходится все-таки на советское время.
Российское оружие, даже повторяющее советскую систему, увы далеко не советское. А разработанное в России просто не занимает на рынках хоть какого-то места.
И третье. Даже если Россия и создаст мало-мальский пристойную стрелялку, к чему пока нет никаких предпосылок, существует еще такая штука как сервис.
А вот его обеспечить по миру РФ не сможет. Потому что " не сможет никогда"
Великолепный пистолет Марко Вуковича только тогда смог занять серьезный сегмент рынка, когда за его продвижение и послепродажное обслуживание взялась компания Спрингфилд Армори. Это для примера.
Так что резюмируя базар, понятно ИМХО, думаю что из обсуждения лучшего оружия Россию можно исключить. Надолго. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 29 октября 2012 — 03:28
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
hiursa пишет: Второе. Я говорил о российском оружии. А не о советском. Полагаю, что подавляющее большинство продаж Калашникова приходится все-таки на советское время. hiursa пишет: думаю что из обсуждения лучшего оружия Россию можно исключить. Надолго.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 29 октября 2012 — 03:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Alexis пишет: Почему же? Вы ведь исходите только из того, что оно не может продаваться массово за рубеж. А разве обязательное условие лучшего оружия - это только массовая продажа за рубеж, как калашников. А почему лучшее оружие нельзя применять только у себя в стране??? Почему только нужно им торговать?
Потому, что через это уже проходили. С автомобилями. Самолетами. Приемниками и магнитофонами. Штанами и туфлями. И так далее.
Потому что просто для того, чтобы определить что лучше "Стриж" или Глок
недостаточно заверений Гастона Глока и этих...Забыл, короче... Которые со "Стрижем". Не суть. Превосходство одного пистолета над другим может быть определено только в процессе конкурирующей эксплуатации. А таких поля всего два. Война и рынок. Но война плоха, в этом отношении, тем что уже поздно пить боржом. Оттого разумнее использовать рынок. Гражданский. Полицейский. Спортивный. Прочие. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 29 октября 2012 — 04:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Alexis пишет: Если брать во внимание только рынок, то возможно Вы и правы. А вот боевые действия или сравнительные испытания - тут я не согласен. Что мешает сравнить свои новые разработки с передовым оружием, купленным на международном рынке? Сравнили, убедились, ну и ладно. Сами знаем, что наше оружие лучшее, но про это не торопимся говорить другим. В случае чего - докажем на деле, как это было доказано в Афгане. Ведь не обязательно получать международное признание и асе новинки предавать огласке. Иногда полезно своё преимущество и в секрете подержать.
Кто б спорил. В идеале так и должно быть. Но ведь не получается так. В отсутствие конкуренции начинается халтура и застой . Как уже и получилось с упомянутыми автомобилями , штанами и далее по списку. Украина в этом отношении оказалась мудрее России. Содрогнувшись от творчества "незалежных" конструкторов, вроде Шевченко, спокойно начала копировать зарекомендовавшие себя системы.
ЧЗ, Джерихо. А там и по чуть-чуть изменять. Как в Форте - 14.
Думаю скоро на Украине разрешат КС для гражданского оборота. И если подойдут с головой к ценообразованию, то те же Форты станут вполне заметными. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
