Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Стрелковое оружие, чье лучше ? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
Уважаемый Алексис ( без стеба пишу, т.к. считаю вас совестью форума). Вы не правильно истолковали мои слова. Я вовсе не предлагаю не изучать историю, и не знать прошлого.
Спасибо. Я рад что ошибся и не верно Вас понял. Рад, что всё не так плохо, как мне показалось в начале.
Михаил1 пишет:
Наоборот, как фанатик истории, считаю, что ее нужно изучать постоянно, и свою, и других стран
Поддерживаю.
Михаил1 пишет:
Вопрос в другом: для чего? Я предлагаю не ударятся в архаику, не предлагать старых методов для нового общества
Как известно, всё новое - это хорошо забытое старое. И, порой, чтобы сделать что-то новое или разобраться в чём-то новом, неминуемо нужно обращать взгляд в прошлое. И с этим ничего не поделать. С этим приходится считаться.
Михаил1 пишет:
Но я резко против подмены ИСТОРИИ -мифами, легендами, идеологическими бреднями, обманывая сами себя мы готовим себе гибель.
Это побочный эффект деятельности околоисторических публицистов. И от этого также никуда не деться. Я уже писал выше, что все эти мифы, легенды и пр., вплоть до откровенного вранья, нельзя отметать сразу. Их можно и нужно использовать как импульс для дальнейших поисков материалов. Они, как Вики, которой верить не стоит, но её информация - это хороший толчок для поисков нужной информации. Я как-то скомкано написал, но надеюсь что вы меня поняли.
Михаил1 пишет:
Так и я предлагаю: знать реальную, фактическую историю, а не прикрашенные легенды и мифы. Но жить исходя из новых реалий.
Могу с уверенностью сказать, что если Вы постоянно будете отбрасывать всё то, что считаете мифами и пр., то настоящую историю Вы знать не будете. Вы просто не сможете её постичь. Причин тому много.
1. Вы можете банально ошибаться и реальные вещи (в силу своих каких то убеждений) принять за мифы.
2. В этих мифах и пр. часто, действительно бывают и какие-то реальные факты, которые позволяют усомниться в том или ином историческом событии и стать импульсом к новым поискам, к новому изучению того или иного события.
3. Если Вы будите читать и воспринимать только то, что считаете исторически верным и будете отметать все мифы и пр., то Вы перестанете сомневаться. А перестав сомневаться, не будете глубоко копать в исторических реалиях. И, как следствие, Вы не сможете знать историю такой, какой она была на самом деле. Вы будите знать коконную историю, которую себе придумали и храните в таком себе коконе, не допуская туда никаких сомнений.
И ещё, прошу Вас понять, что когда я пишу Вы, в данном случае, то имею ввиду не сугубо Вас как личность, а любого человека, который хочет знать историю и пытается в ней разобраться.
Прошу понять меня правильно и сделать соответствующие выводы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 27 сентября 2015 — 20:37
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Ну хорошо!Допустим! Патрон 9*18 устарел, понадобился современный патрон?!Что у нас есть в Мире из современного научного?? 9*19 пар ?? Или 11,34*23 ??
\\\Может сразу уже ручные клещи \для выливания свинцовых пуль к Кольту\ купить??Мы-же не музеями будим воевать??
\\\Вот есть у их новый(давно не свежий) 10*22 40 СмитВесон, с сильной отдачей, А вот почему-бы нам свой в это направлении не выдать 10*20 рус(например)???
\\\Но как-бы не случилось 9*18 еще долго будет в спросе.
(Отредактировано автором: 28 сентября 2015 — 19:01) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 27 сентября 2015 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
galbur пишет:
Выдумывали наши ученные(оружейники)и наверняка догадывались о существованиях этих благодатных формул.
Если Вы взяли на себя смелость (или наглость) назвать себя оружейником, то знать про эти формулы были просто обязаны.
А так получается, что обыкновенный сказочник и тролль. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Михаил1
Отправлено: 28 сентября 2015 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
Как известно, всё новое - это хорошо забытое старое. И, порой, чтобы сделать что-то новое или разобраться в чём-то новом, неминуемо нужно обращать взгляд в прошлое. И с этим ничего не поделать. С этим приходится считаться.
Золотые слова. Аналогично думаю.
Alexis пишет:
Это побочный эффект деятельности околоисторических публицистов. И от этого также никуда не деться. Я уже писал выше, что все эти мифы, легенды и пр., вплоть до откровенного вранья, нельзя отметать сразу. Их можно и нужно использовать как импульс для дальнейших поисков материалов. Они, как Вики, которой верить не стоит, но её информация - это хороший толчок для поисков нужной информации. Я как-то скомкано написал, но надеюсь что вы меня поняли.
Разумеется. Это и есть основа работы историка-любителя. Главное быть честным с самим собой, не подделывать факты и избегать двойных стандартов.
Alexis пишет:
Могу с уверенностью сказать, что если Вы постоянно будете отбрасывать всё то, что считаете мифами и пр., то настоящую историю Вы знать не будете. Вы просто не сможете её постичь. Причин тому много.
1. Вы можете банально ошибаться и реальные вещи (в силу своих каких то убеждений) принять за мифы.
2. В этих мифах и пр. часто, действительно бывают и какие-то реальные факты, которые позволяют усомниться в том или ином историческом событии и стать импульсом к новым поискам, к новому изучению того или иного события.
3. Если Вы будите читать и воспринимать только то, что считаете исторически верным и будете отметать все мифы и пр., то Вы перестанете сомневаться. А перестав сомневаться, не будете глубоко копать в исторических реалиях. И, как следствие, Вы не сможете знать историю такой, какой она была на самом деле. Вы будите знать коконную историю, которую себе придумали и храните в таком себе коконе, не допуская туда никаких сомнений.
Ну у меня немного иной метод. Я по разным событиям читаю разную информацию и получаю своеобразный синтез. Потом, всегда важно понять масштаб цифр.
Ну а чтобы быть объективным нужно заодно хорошо знать географию, историю сопредельных стран, историю техники и медицины, и особенно важно науку о потерях.
Крэнг
Отправлено: 29 сентября 2015 — 22:19
полковник
Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
galbur пишет:
Ну хорошо!Допустим! Патрон 9*18 устарел, понадобился современный патрон?!Что у нас есть в Мире из современного научного??
У нас есть наш 9х21.
Alexis
Отправлено: 29 сентября 2015 — 22:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Крэнг пишет:
У нас есть наш 9х21.
К тому же в разных вариантах: патрон с пулей со свинцовым сердечником, патрон с бронебойной пулей и патрон с бронебойно-трассирующей пулей. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 29 сентября 2015 — 23:06
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Крэнг пишет:
У нас есть наш 9х21.
В смысле 9.2*21 ?? Или 9*21 пар Магнум?? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 29 сентября 2015 — 23:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
В смысле 9.2*21 ?? Или 9*21 пар Магнум??
В смысле 9х21 Россия.
Вообще то речь идёт про патроны, разработанные под пистолет "Вектор" ("Гюрза").
(Отредактировано автором: 29 сентября 2015 — 23:23) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 29 сентября 2015 — 23:30
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
В смысле 9х21 Россия.
Россия то понятно многонациональна,но как-то привык к русской военной мысли.Печально когда медицина,образование,безопасность уходит из под влияния русской науки. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 30 сентября 2015 — 00:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Россия то понятно многонациональна,но как-то привык к русской военной мысли.Печально когда медицина,образование,безопасность уходит из под влияния русской науки.
Ничего не понял. Как это связано вот с этим Вашим вопросом:
galbur пишет:
В смысле 9.2*21 ?? Или 9*21 пар Магнум??
И моим ответом:
Alexis пишет:
В смысле 9х21 Россия.
Можете уточнить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 30 сентября 2015 — 06:35
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
Можете уточнить?
Россия после развала(перестройки)встала (типо) на распутии.Толи им идти старым советским путем то-ли новым бусурманским с новыми стандартами и понятиями.
Советский путь это синтез русского , еврорусского и русоазиатского мировозрения
.Почему мы русские должны идти на поводу у руссофобов???Они свою ненависть к русским маскируют под негативное отношение ко всему советскому.Хотя понимают что СССР не в чем обвинить по крупному.
Предлагаю отстоять советские стандарты,не только потому что там вплетена русская вековая мудрость а так-же потому что угар руссофобии утихнет(рано или поздно)а стандарты это успех в будущим.Тем более что очень трудно птенцам советского мира добиться успеха в западных стандартах.
Alexis пишет:
В смысле 9.2*21 ?? Или 9*21 пар Магнум??
Я спросил-\ 9*21 наш патрон, он в советском стандарте(9,27*21)или в бусурманском(9*21)???? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
