Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.
Новый, вид сверху
Новый, вид сверху

Загрузил Стас1973
(22-07-2021 17:50:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Стрелковое оружие, чье лучше? , Продолжение
Крэнг Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 10:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
У него малая дальнобойность

У чего малая дальнобойность? У 12,7мм калибра? В сравнении с чем?
 Михаил1 пишет:
А 6,8 сочетает в себе достоинства как 5,45х39, так и 7,62х39.

Ничего он не сочетает. По мне так 7,62х39мм идеальный промежуточный патрон.

 
email

 Top

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 12:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
У чего малая дальнобойность? У 12,7мм калибра? В сравнении с чем?


Я имею ввиду 12,7х55.

 Крэнг пишет:
Ничего он не сочетает. По мне так 7,62х39мм идеальный промежуточный патрон.


Тогда почему перешли на 5,45? Вот сравнение, я после этого заболел патронами этого типа

https://ru.wikipedia.org/wiki/6,...BC_Remington_SPC

Вот например сравнение энергии патронов на 3-х дистанциях 100, 300, 500м.

7,62х39 1530 791 440

5,45х39 959 493 243

5,56х45 1368 794 433

6,8х43 1953 1219 734

Т.е. 6,8 мощнее нашего 7,62, но имеет кучность как у 5,56.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 13:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Тогда почему перешли на 5,45?

Государство перешло. А вот вояки не захотели. До сих пор очень многие предпочитают лучше 7,62мм АКМ, чем 5,45мм АК-74. Новые серии АК так же производятся под оба этих патрона. В итоге сейчас сложилась ситуация с равновесными позициями обоих патронов. Кому что больше нравиться - тот это и использует.
 Михаил1 пишет:
Т.е. 6,8 мощнее нашего 7,62,

Ну и что? 7,62х54R еще мощнее чем 6,8. И есть штурмовые винтовки под этот патрон. Например СВУ-АС или АВС-36. Только народ как то не горазд с ними бегать в бою.
 Михаил1 пишет:
но имеет кучность как у 5,56.

Кучность в каких условиях? При стрельбе со станка или с сошек? Ну да. Или при стрельбе из рук? Нет. Потому и разработали промежуточный патрон, потому что автоматы (штурмовые винтовки) под винтовочно-пулеметные патроны несмотря на мощные патроны с отличной баллистикой, обладали очень низкой кучностью при ведении автоматического огня в рук в следствии очень сильной отдачи мощных боеприпасов. А этот самый 5,56х45мм - это типичный уменьшенный винтовочно-пулеметный патрон. У него все равно сильная отдача, при худших поражающих свойствах из за малого калибра. Оптимум - это АКМ или АК-103 (АК-12) под патрон 7,62х39мм. Мощная, пробивная пуля. И при этом нормальная точность на дистанциях до 400-600м. Для пехотинца самое то. Без оптики с секторным прицелом уже на 150м человек становиться размером с мушку. С оптикой метров на 600 можно нормально стрелять одиночными. И на 200-300м в автоматическом режиме.

(Отредактировано автором: 25 сентября 2015 — 13:16)

 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 13:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Михаил1 пишет:
Ну если брать НАТО, то 9х19, 11,43, 5,56, 7,62х51
Ну прям один шедевр другим погоняет!? Радость Из этого супового набора Вам вероятно больше всего 5.56 приглянулся??
 Михаил1 пишет:
Ну так что мешает нам сделать тоже самое, раз мы великая оружейна

Чтоб успешно воевать,весь этот хлам не поможет а чтоб застрелится хватит Нагана.
\\\Может лучше не дергатся в разные стороны\от депресии до боевой истерики\а уз-богоитзя-я-я..... и потихоньку продолжать оружейное дело доставшееся нам от предков?!? Улыбка
 Михаил1 пишет:
Чисто винтовочный. Это патрон и магазинной винтовки М1903, самозарядной винтовки М1, всех пулеметов и т.п.

Чисто винтовочный это 7.92*57 маузер и кокосовский 7.62*(57)? . А вот 7.62*51 это как раз охотничий.Аналогично как наш 9*64 по отношению к Лапуа Магнум.
Конечно винтовочным можно назвать ,но" чисто"?!это явный перебор!!
 Михаил1 пишет:
Ну вообще то у московских ментов и тому подобного стоят не только Ак-74У, но "Клины". У ФСБ много разных ПП.

Правильно!Одного хорошего нет,вот и перебирают струны на домбре как молодые акыны.А вы им еще пару бусурманских патронов подкинте, Радость тогда будут штурмовые отряды как сборные духовые оркестры.
 Михаил1 пишет:
но а если только пистолет, вы например фэсб или мент
Если против автомата?!То быстро убежал-бы не оглядываясь,даже еслиб Игл у меня был. Хорошо Ну а против заточки или биты думаю Нагана хватило-бы.
 Михаил1 пишет:
Хочется автоматического огня? Тогда ОЦ-33.

Пистолетам не нужен автоматический огонь это черезмерно и неэфективно а вот с отсечкай по 2 или 3 выстрела малоимпульсным патроном типо 9*18 ? то это хорошо компенсирует недостаток бронепробиваймости.Или лучше всего -\с регулируемой отсечкой\от ситуации -хочеш на два выстрела выставил а хочеш на пять.В полиции эту опцию блокировать,чтоб патроны не тратили. Радость
 Михаил1 пишет:
Ну а что, у России было свое светское образование, да и светская культура до конца 17 века?

Смотря что подразумевать под словом Россия?!Если русскую культуру то русские от рождения светские!Это их отлечительная черта от других народов.Им не надо становится светскими они такими рождаются.Я имею виду этнических русских,ну и остальные стараются не отставать. Хм
 Михаил1 пишет:
Будем честны, да мы отстали в развитии от Западной Европы, в 18 веке догнали их.
Да отстали!В торговле,ложной пропаганде,подслушивании,подглядывании из душа,космоса. В жестокости и равнодушии. У нас нет таланта в этом направлении ,мы только можем в радушии,помощи,справедливости,построить,расширить,вырастить,ИТД. У нас талант только в белой магии.А кому нужны плоды черной магии,то это вон туда-в Брюсель!Июдоросолим!Вашингтон!! Радость
 Михаил1 пишет:
А 6,8 сочетает в себе достоинства как 5,45х39, так и 7,62х39.

Может наоборот??Сглаживает достоинства одного и второго. Улыбка Ну и в чем его приемущества против 5,45 ?? Кроме -\на трошки останавливаещего действия\??Трошки туда!Трошки сюда!А в итоге и не туда ине сюда!?!
Ну да!Это спорный вопрос .Можно долго спорить жанглируя трошками,но 5,56*45 считать преспективным патроном?!это воще каменный век!!! Хорошо
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 13:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 galbur пишет:
а отстали!В торговле,ложной пропаганде,подслушивании,подглядывании из душа,космоса. В жестокости и равнодушии. У нас нет таланта в этом направлении ,мы только можем в радушии,помощи,справедливости,построить,расширить,вырастить,ИТД. У нас талант только в белой магии.А кому нужны плоды черной магии,то это вон туда-в Брюсель!Июдоросолим!Вашингтон!!

Этот товарищ просто восторгается США и их сателлитами ,считая их венцом мировой цивилизации.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 сентября 2015 — 15:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 galbur пишет:
Патрон 9*19 разрабатывался в 19 веке

Патрон 9 х 19 мм Parabellum был создан в 1902 году.
 galbur пишет:
И то что он приближен по ТТХ к стандартам запада.+склады завалены+рынок древнего оружия огромен.

Полная каша... Это стандарты Запада были построены под ТТХ имеющегося боеприпаса.
Весь мир пользуется этим оптимальным боеприпасом, вполне удовлетворяясь им. То, что Вы тут написали про стандарты, склады и рынок, как раз подходит про 9 х 18 мм ПМ.
 galbur пишет:
А наш патрон создавали советские ученые 50 лет назад\под более современные условия\Основной задачей которых было создать очень быстрый и точный пистолет ,от чего\ в жертву\ пришлось отказаться от излишней мощности.Всю излишнею мощность поменяли на максимальную точность.

Это вообще бред какой-то!
 galbur пишет:
Современные броники невозможно пробить ни Макаром ни Парабелумом,только если попасть в не защищенные места (между щитками,руки ,лицо,ноги )а для этого нужна точность больше чем мощность.

Вы сначала умудритесь попасть в эти места. Тем более из ПМ.
 galbur пишет:
Останавливающие действие пули и импульс отдачи.

Так чем же ОДП патрона 9 х 19 мм или 11,43 х 23 мм Вас не устраивает?
 Михаил1 пишет:
И по этому ПМ никто не уважает, и даже братья по соцлагерю предпочитали 7,62х25 или 9х19?

Как по мне, так лучше бы модернизировали ТТ (инерционный ударник, предохранитель). Был же ведь разработан замечательный ТТ с увеличенным магазином.

Нажмите для увеличения

 Alexis пишет:
А что там внутри - неизвестно.

Это собственная разработка, взявшая за основу АК.
 galbur пишет:
 Михаил1 пишет:
ПМ по концепции пистолета как слабого, не важного оружия, взяли за основу Вальтер ПП, но вместо его 7,65мм патрона решили сделать 9мм, чтобы повысить останавливающее действие.
Нет!! За концептуальную основу был взят Наган. А Вальтер был как подходящая схема для решения главной задачи.
Так что ПМ это прямой потомок револьвера Нагана(по концепции)В котором единственной проблемой была низкое останавливающие действие,решенное за счет нового патрона 9*18 .

Просто феерично! Браво Превосходно Здорово
 Михаил1 пишет:
Ну вообще то я подобного бреда нигде не читал.

Вы почитайте его опусы в других темах.
 Михаил1 пишет:
Чисто винтовочный. Это патрон и магазинной винтовки М1903, самозарядной винтовки М1, всех пулеметов и т.п.

Неправильно. Эти системы разработаны под другой патрон.
 Михаил1 пишет:
Хочется автоматического огня? Тогда ОЦ-33.

Нет его в производстве.
 Крэнг пишет:
И есть штурмовые винтовки под этот патрон. Например СВУ-АС или АВС-36.

Неправильно. СВУ-АС - снайперская винтовка, АВС-36 - автоматическая. Штурмовыми их никто не создавал.
 galbur пишет:
кокосовский 7.62*(57)

Что за патрон?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 15:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Волк пишет:
Неправильно. СВУ-АС - снайперская винтовка, АВС-36 - автоматическая. Штурмовыми их никто не создавал.

Я условно назвал. Снимите с СВУ-АС оптику и снабдите обе винтовки магазинами большой емкости - и будет вам штурмовая винтовка. Я рассуждал на концептуальном уровне.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 сентября 2015 — 15:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Я условно назвал. Снимите с СВУ-АС оптику и снабдите обе винтовки магазинами большой емкости - и будет вам штурмовая винтовка. Я рассуждал на концептуальном уровне.

На концептуальном уровне можно сделать все что угодно. Но факт остается фактом - СВУ-АС является снайперской винтовкой.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Волк пишет:
СВУ-АС является снайперской винтовкой.

Снайперская она или еще какая определяется по комплексу соответствующих признаков, а не потому как ее назвали на заводе. По каким признакам вы определили СВУ-АС именно как снайперку?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 сентября 2015 — 15:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Снайперская она или еще какая определяется по комплексу соответствующих признаков, а не потому как ее назвали на заводе. По каким признакам вы определили СВУ-АС именно как снайперку?

Радость Странно, что ее на заводе так назвали. Оказывается, ее можно и по другому обозначить. И пофиг на мнение конструкторов.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 15:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Волк пишет:
И пофиг на мнение конструкторов.

Конструкторы изначально разработали СВД, которая является типичной полуавтоматической снайперской винтовкой. Ее можно было бы назвать просто самозарядной винтовкой, но этого класса стрелкового оружия на сегодняшний день уже не существует. А СВУ-АС это уже продукт дальнейшей модернизации, который только по традиции называется "снайперской". Но в чистом виде ей уже не является.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 сентября 2015 — 16:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
А СВУ-АС это уже продукт дальнейшей модернизации, который только по традиции называется "снайперской". Но в чистом виде ей уже не является.

Значит, плевать на мнение конструкторов? Улыбка Класс оружия определяется тем, как и для чего его создавали конструкторы. А то ведь можно и АК-74М с ПСО-1 назвать снайперской винтовкой. Улыбка
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история