Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
А вот если они независимы, то дело другое. Есть какая-то инфа?
Вот дословно: "... Огонь вёлся залпами по 3 выстрела, или очередями. Все три ствола в этом оружии собраны в одном лафете и имеют единую подвижную систему автоматики..." http://www.dogswar.ru/oryjeinaia...vtomat-zalp.html
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
В том то и дело, что зависимы. По-этому и называется автомат залпового огня.
Гы. "Суисайд оптимум" Понятно, что никто не стал выпускать.
Alexis
Отправлено: 9 апреля 2013 — 02:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
Гы. "Суисайд оптимум" Понятно, что никто не стал выпускать.
Ещё одно творение рук человеческих из разряда Царь-Пушки?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
hiursa
Отправлено: 9 апреля 2013 — 02:18
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Ещё одно творение рук человеческих из разряда Царь-Пушки?!
Если бы уважаемый конструктор удосужился прочитать первые страницы любого наставления по стрелковой подготовке, из любой страны причем и из любого времени, то он бы сообразил, что такую штуку делать не надо. Но слава Всевышнему, члены комиссии явно упомянутые наставления читали. Потому восприняли конструкцию как курьез, к применению недопустимый и потому никчемушный.
А теперь вопрос, типа как в "Разминке". Что именно написано в любом из наставлений,(включая и гладкоствол) что исключает применение такой конструкции?
Alexis
Отправлено: 9 апреля 2013 — 11:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
Если бы уважаемый конструктор удосужился прочитать первые страницы любого наставления по стрелковой подготовке, из любой страны причем и из любого времени, то он бы сообразил, что такую штуку делать не надо.
Если можно, то напишите по пунктам почему не стоило делать такую конструкцию. А то я читал что оружие хвалили за точность боя и даже хотели поставить на вооружение, но в последний момент решили нецелесообразным менять проверенный Калашников, хотя на новом образце и было применено часть деталей от "калаша". (Добавление)
hiursa пишет:
А теперь вопрос, типа как в "Разминке". Что именно написано в любом из наставлений,(включая и гладкоствол) что исключает применение такой конструкции?
Наверное не смогу ответить. Сами видите, что подобный вопрос адресовал Вам. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 9 апреля 2013 — 14:31
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Наверное не смогу ответить. Сами видите, что подобный вопрос адресовал Вам.
Если открыть любое Наставление, любой паспорт к оружию, нарезному. гладкоствольному или даже к газовому, то везде есть один такой пункт, про осечку.
Который гласит, что если вы нажали на спусковой крючок, а выстрела не произошло, то в течении некоторого времени (чаще всего это 5-7 секунд, но бывает и больше) вы обязаны продолжать удерживать оружие направленным в сторону мишени или в безопасном направлении и ничего не делать. Только после истечения указанного времени вам разрешается предпринимать какие-то действия с оружием. Отсоединить магазин, передернув затвор извлечь осечный патрон и тому подобное. Выросло это требование из-за возможности так называемого затяжного выстрела. Затяжной выстрел - это когда от времени накола капсюля до воспламенения порохового заряда проходит некоторое, отличное от обычного выстрела, время.
То есть, может возникнуть ситуация когда вы откроете затвор и произойдет выстрел. Либо просто при незакрытом затворе, либо уже при экстракции патрона.
Чем это грозит - объяснять полагаю не требуется. Лично я такое наблюдал дважды. Один раз на охоте, коллега выстрелил по птице, осечка. Он опустил ствол ружья вниз, положил правую руку на флажок, но открыть не успел, произошел выстрел, дробь ударила в траву. По моим ощущениям прошло около двух секунд.
Второй раз у меня лично, из СКС. Около секунды. Тоже без последствий, так, слегка ткнуло в плечо, потому как после осечки перестал прижимать приклад.
То есть это не книжный вариант, а вполне жизненный и реальный.
Причинами затяжного выстрела могут быть как ненадлежащее качество изготовления патрона, так и негодные условия хранения, влажность например. Или
сильно просроченное время хранения.
Теперь представим работу оружия с жестко связанными затворами. Производится спуск. Три ударника накалывают три капсюля. В двух стволах происходит выстрел. В третьем осечка. Но два затвора уже начали движение и увлекают за собой третий. Из двух патронников экстрагируются пустые гильзы, из третьего осечный патрон. И в момент экстракции или уже в воздухе происходит выстрел.
Очень опасное положение, чреватое ранением стрелка или личного состава.
Естественно, что оружие с которым возможна такая ситуация никто серийно производить не станет и на вооружение не поставит. В нормальной, вменяемой стране во всяком случае.
Хотя в качестве технических курьезов такие системы появлялись и появляются ныне ( двойной 1911 от Арсенал Файрармс, например)
И в заключение небольшой фейк от "Я плакал" ( а может даже и не фейк, чем черт не шутит ) Но представление определенное дает. http://www.yapfiles.ru/show/2944...6a89a53.flv.html
Alexis
Отправлено: 9 апреля 2013 — 14:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
То есть, может возникнуть ситуация когда вы откроете затвор и произойдет выстрел. Либо просто при незакрытом затворе, либо уже при экстракции патрона.
Чем это грозит - объяснять полагаю не требуется. Лично я такое наблюдал дважды. Один раз на охоте, коллега выстрелил по птице, осечка. Он опустил ствол ружья вниз, положил правую руку на флажок, но открыть не успел, произошел выстрел, дробь ударила в траву. По моим ощущениям прошло около двух секунд.
Второй раз у меня лично, из СКС. Около секунды. Тоже без последствий, так, слегка ткнуло в плечо, потому как после осечки перестал прижимать приклад.
То есть это не книжный вариант, а вполне жизненный и реальный.
Так может и в комиссии оказались знающие люди и зарубили постановку этого автомата на вооружение? (Добавление)
hiursa пишет:
Естественно, что оружие с которым возможна такая ситуация никто серийно производить не станет и на вооружение не поставит. В нормальной, вменяемой стране во всяком случае.
Спасибо за исчерпывающий ответ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 9 апреля 2013 — 14:39
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Так может и в комиссии оказались знающие люди и зарубили постановку этого автомата на вооружение?
Не знаю состава комиссии, но если в ней был хоть один военный, от рядового до маршала, или хотя бы один охотник, то он тут же объяснил коллегам ситуацию.
Результат предсказуем. (Добавление)
Alexis пишет:
Спасибо за исчерпывающий ответ.
Не за что.
Alexis
Отправлено: 9 апреля 2013 — 15:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
Не знаю состава комиссии, но если в ней был хоть один военный, от рядового до маршала, или хотя бы один охотник, то он тут же объяснил коллегам ситуацию.
Результат предсказуем.
Военных то как раз было много, но здравомыслящих видать не хватало, коль дошёл вопрос аж до постановки на вооружение этого вида оружия. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 9 апреля 2013 — 15:47
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Военных то как раз было много, но здравомыслящих видать не хватало, коль дошёл вопрос аж до постановки на вооружение этого вида оружия.
Я все-таки предполагаю, что в этой конструкции затворы независимы. Хотя и объединены одним механизмом взведения и одним механизмом спуска.
То есть при осечке просто прекращается работа одного ствола, но патрон остается в патроннике. Все ж не школьники в гараже на коленке делали. Знающие люди.
Тогда действительно могла иметь место дискуссия по поводу реализации в серии.
Скорее остановила именно эта возможность независимой работы. Ее неизбежным следствием явится серьезный дисбаланс во время стрельбы. А учитывая темп огня этот фактор вполне может свести на нет преимущество тройного количества выпущенных пуль.
(Отредактировано автором: 9 апреля 2013 — 15:53)
Alexis
Отправлено: 9 апреля 2013 — 16:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
Я все-таки предполагаю, что в этой конструкции затворы независимы. Хотя и объединены одним механизмом взведения и одним механизмом спуска.
Разве? Ведь написано: "... Все три ствола в этом оружии собраны в одном лафете и имеют единую подвижную систему автоматики..."
hiursa пишет:
То есть при осечке просто прекращается работа одного ствола, но патрон остается в патроннике.
Пока подтверждение этому нигде не нашёл. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 9 апреля 2013 — 16:20
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Пока подтверждение этому нигде не нашёл.
Я тоже. Но все-таки как-то слабо верится в полную некомпетентность в вопросах безопасности производства стрельб. Скорее я поверю в недостаточные знания авторов статьи по ссылке
То что я рассказал несколькими постами выше никакая не тайна. В каждой книжке написано, по соответствующей тематике.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Понятно, что никто не стал выпускать.