Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов , Неизвестная Турецко-русская война
LVZh
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:17
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Сваротвар
Пока мы имеем одни лозунги и предположения в духе Фоменко.
Факты в студию, пожалуйста, о предательстве интересов Польши её королём Стефаном Баторием в пользу Турции. (Добавление)
Сваротвар пишет:
Докажите, что не в заложниках.
Вообще-то это Вы утверждаете, что они были в заложниках. Так что "доказательства в студию".
Должны же быть записи об этом. Вот Василий, сын Дмитрия Донского был в заложниках у Тохтамыша, правда он потом сбежал, но это другая история. Но факт его заложничества именно потому что он был прямым наследником неоднократно упомянут в летописях. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012
Репутация: 2
[+][+]
Война с Москвой, в которой так настойчив был Стефан Баторий, не позволила ещё в 16 веке полностью разгромить турок и изгнать их из крыма.
Вместо консолидации АНТИТУРЕЦКОГО ФРОНТА, Речь Посполита вела войну с Московией...НА ТУРЕЦКИЕ ДЕНЬГИ.
первое столкновение турок-османов с Московией произошло под Астраханью- турки были разгромлены...
впервые там прославилась фамилия РЖЕВСКИЙ(дьяк)
Решительные Действия русских похоронили Турецкую светлую идею построить КАНАЛ ДОН-ВОЛГА
После этого турки решили воевать с Россией чужими руками. Секеи- народ неизвестного происхождения, условно относимые к ВЕНГРАМ.
Но это совсем не венгры.
Стефан Баторий- секей...
neon
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:33
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Сваротвар пишет:
Вместо консолидации АНТИТУРЕЦКОГО ФРОНТА, Речь Посполита вела войну с Московией...НА ТУРЕЦКИЕ ДЕНЬГИ
Войну с Польшей шла за Литву и Ливонию, за совершенно понятные интересы и Баторий ее выиграл. С чего бы ему вдруг плюнуть на все и бросится в обьятья Грозного ради великого христианского братства? Кстати, для русских католики были ничем не лучше мусульман (даже хуже)
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Сваротвар
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:33
старший сержант
Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012
Репутация: 2
[+][+]
LVZh пишет:
Сваротвар пишет:
Про золотую Орду- давайте не здесь...тем более о том, была ли она мусульманской.
Ну не православной же. Теоретическое христианство закончилось резней неверных, устроенной уже третьм ханом (Берке, брат Батыя) А дальше было уже мусульманство. Или Вы хотите сказать, что казанские, крымские и астраханские татары буддисты или христиане?
Сваротвар пишет:
Боярская Дума брала ДЕНЬГИ от кандидатов на царский престол? Примерчики в студию-ПЛИЗ!
А когда у нас были "выборы" царя? вот тогда и торговала престолом. Царей у нас выбирали следующих -- Годунов, Шуйский, Романов. Каждые выборы прям классические примеры подкупа и активной предвыборной борьбы. Одно только удаление Пожарского из Москвы и глас народа в лице казаков в пользу Романовых ну очень честный ход. Да и приглашение Владислава русским царем -- Вы думаете бояре добровольно и, главное, бесплатно на это пошли?
Сваротвар пишет:
Кроме того, хорошо известно, что Стефану Баторию военную помощь в борьбе с Московией предлагал даже Турецкий Султан...
Известно также, что основу войска Стефана Батория составляли наёмники- "венгры и немцы"...
Известно также и о том, что Стефан Баторий часто вёл боевые действия за"свои личные средства"- так утверждают ПОЛЬСКИЕ ИСТОРИКИ...
И что в этом такого? У польских королей армия вся за личные средства содержалась, у кого их было больше, тот и бОльшую армию держал. По крайне мере не на шлюх и роскошь тратил, как другие.
Сваротвар пишет:
Турецкий принцип управления своими ВАССАЛАМи включал ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ институт Заложничества.
Ну не со всех требовали, только с тех, в чьей верности были сомнения. Тем более практика заложников была и в христианских странах, Византия так целый институт заложников держала. Кстати, заложники, в первую очередь, нужны были не как возможные жертвы, хотя и такое было, но и в первую очередь, как потенциальные правители, воспитанные в духе преданности верхвному правителю.
Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
прямо как участники варфоломеевской ночи во Франции.
LVZh
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:39
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Сваротвар пишет:
Решительные Действия русских похоронили Турецкую светлую идею построить КАНАЛ ДОН-ВОЛГА Радость
После этого турки решили воевать с Россией чужими руками.
Понятно, очередной тролль-приколист, пытающийся выступать в духе "Волкона" и "Вилли". Но их перлы хоть читать интересно.
Т.е. Вы предлагаете Баторию идти воевать турок, заключив союз с австрийцами и Иваном Грозным (которому это на фиг не нужно -- свои земли он отстоял от крымчан и турок (битва при Молодях), а лезть в Крым и, даже просто в степи сил пока у Руси не было), когда есть более лакомый кусок -- Прибалтика и захваченные земли ВКЛ. Насколько я понимаю, одним из условий избрания на трон был возврат захваченных земель. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
neon
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:43
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Сваротвар пишет:
Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
Да, признаюсь, я очень люблю Батория, даже портрет дома повесил и лобызаю его.
Только ведь мы не о его отношениях с русскими. А о его преданности турции в ущерб польским интересам.
Сваротвар
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:45
старший сержант
Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012
Репутация: 2
[+][+]
Расскажите нам байку про учёбу Стефана Батория в Падуанском Университете ( а я не поленился- открыл соответствующую страницу- НЕТ ТАМ НИ СЛОВА про Стефана Батория) .
Эх! незадача- быстренько вносите изменения-Википедия-всё стерпит.
А вот ещё интересный факт биографии
Трёхлетняя отсидка в тюрьме какого-то Германского государства...
Интересно-ЗА ЧТО?
всюду пишут наш герой был ПОСЛОМ правителя Трансильвании.
За что ПОСЛА могли упечь в Тюрьму?
За АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ деятельность в стране прпебывания... ШПИЁН????
LVZh
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:45
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Сваротвар пишет:
Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
прямо как участники варфоломеевской ночи во Франции.
А какое это отношение имеет к вопросу "Cтефан Баторий -- агент Турции на троне Польши"?
Если вы соблаговолите посмотреть мои сообщения в других ветках, то поймете, что моё отношение к Польше резко антагонистическое. Просто я за взвешенный подход к оценке личностей и событий в истории, а не за выдуманные обвинения, ничем не подкрепленные.
Мне по большому счету плевать на то был ли Баторий турецким агентом или нет, главное то, что в качестве короля Польши, он действовал в интересах Польши, а не Турции или кого-то еще. Ну, возможно, действовал он в своих интересах, только они, на тот момент, совпадали с интересами страны, которую он возглавил. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сваротвар
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:52
старший сержант
Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012
Репутация: 2
[+][+]
neon пишет:
Сваротвар пишет:
Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
Да, признаюсь, я очень люблю Батория, даже портрет дома повесил и лобызаю его.
Только ведь мы не о его отношениях с русскими. А о его преданности турции в ущерб польским интересам.
Если главный интерес ПОЛЬШИ- пограбить СОСЕДЕй- то тут он пришёлся ко двору...
Стефан Баторий хорошо постарался- почти на сто лет Московия была закрыта от ЕВРОПЫ...
Польша выбрала путь ВОЕННОЙ КОНФРОНТАЦИИ с российским ГОСУДАРСТВОМ...
"Восточная направленность политики Стефана Батория"- ВОТ он- НАТИСК на ВОСТОК"
LVZh
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:55
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Сваротвар пишет:
Если главный интерес ПОЛЬШИ- пограбить СОСЕДЕй- то тут он пришёлся ко двору...
Стефан Баторий хорошо постарался- почти на сто лет Московия была закрыта от ЕВРОПЫ...
А какое государство отказывалось при случае нажиться за счет соседа?
А по поводу "закрыть Московию", то тут больше шведы отметились. Их тоже к турецким шпионам отнесем?
(Отредактировано автором: 18 июля 2012 — 16:56) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сваротвар
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:56
старший сержант
Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012
Репутация: 2
[+][+]
LVZh пишет:
Сваротвар пишет:
Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
прямо как участники варфоломеевской ночи во Франции.
А какое это отношение имеет к вопросу "Cтефан Баторий -- агент Турции на троне Польши"?
Если вы соблаговолите посмотреть мои сообщения в других ветках, то поймете, что моё отношение к Польше резко антагонистическое. Просто я за взвешенный подход к оценке личностей и событий в истории, а не за выдуманные обвинения, ничем не подкрепленные.
Мне по большому счету плевать на то был ли Баторий турецким агентом или нет, главное то, что в качестве короля Польши, он действовал в интересах Польши, а не Турции или кого-то еще. Ну, возможно, действовал он в своих интересах, только они, на тот момент, совпадали с интересами страны, которую он возглавил.
Интересы Христианской Европы- вот о чём идёт речь.
По большому счёту.
В битве при Хотине Речь посполита выстояла...вот только этой опасности могло и не нарисоваться вовсе...
LVZh
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:58
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Сваротвар пишет:
"Восточная направленность политики Стефана Батория"- ВОТ он- НАТИСК на ВОСТОК"
Этим занимались ВСЕ Великие князья Литовкие и, после объединения, короли Польши. Баторий просто выступил продолжателем их политики, надо отметить, одинм из самых успешных. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.