Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
железнодорожник2 пишет:
Я думаю, что в 41 Сталин всерьёз воевать не собирался, понимал, что НЕ ГОТОВЫ!
Думал обойтись мелкими приграничными конфликтами, а потом если все будет хорошо - полезть и в Европу.
Если бы СССР был на все 100 готов к современной войне( прошло перевооружение армии, подготовлены кадры, укреплена промышленность и экономика ) то последствием было бы скорее всего бряцанье оружием и частые военные манёвры, чтобы показать свою силу западным странам. Нападение со стороны СССР исключалось. Наличие военного блока в оборонительных целях - из стран: СССР, Англия, Франция( при моральной поддержке США ) могло предотвратить войну в Европе.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Цезарь пишет:
Если бы СССР был на все 100 готов к современной войне
На 100% быть готовым к современной войне не возможно в принципе. Вы это себе как вообще представляете? Скажу больше, только начало войны вынудило оставить в производстве и на вооружении танк Т34. По плану, его должны были снять с производства с 01.01.1942 г., а с вооружения - по мере поступления от промышленности танка Т43, производство которого должно было начаться с 01.01.1942 г.
Цезарь
Отправлено: 21 октября 2012 — 19:26
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Стас1973 пишет:
На 100% быть готовым к современной войне не возможно в принципе. Вы это себе как вообще представляете? Скажу больше, только начало войны вынудило оставить в производстве и на вооружении танк Т34. По плану, его должны были снять с производства с 01.01.1942 г., а с вооружения - по мере поступления от промышленности танка Т43, производство которого должно было начаться с 01.01.1942 г.
Самыми вероятными противниками СССР в возможной войне в Европе были Германия, в Азии - Япония, хотя могли быть и другие страны( из-за Финляндии ). Что отсюда следует? Оснащённая, укомплектованная и обученная армия в СССР должна по численности быть не менее армий своих вероятных противников, плюс мобилизационная готовность страны для постоянного пополнения армии и работы в тылу в случаи открытия военных действий. Вооружение армии(самолёты, танки, орудия, миномёты, автоматическое стрелковое вооружение и т.д. ) должны были по количеству и качеству превышать имеющееся вооружение в армиях противника. Его производство(возобновление в результате военных потерь) должно опережать производство у врага. Ко всему этому нужно добавить моральный настрой армии - наше дело правое, победа будет за нами. Кроме того должны быть реальные планы военных действий, расчитанные как на блиц-криг, но и на затяжную войну.
Это и есть готовность. Единственно чего нет, так это опыта ведения современной войны. Компенсация отсутствия опыта - лишние жертвы и лишние потери воружения на первом этапе войны. Но что поделаешь.
Переход на более современные виды вооружений должен осуществляться планово т.е. нельзя допускать остановку старого производства, не начав нового. Да и вообще нужен всегда запас необходимого.
Если эти вопросы не решены, то сиди тихо. У Сталина было мало современного оружия,техники, материалов, был дефицит комсостава и много другого. Какое тут нападение на Германию, да ещё и без союзников?
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 21 октября 2012 — 22:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Владислав Яжиков пишет:
А почему собственно в 1941-м?В 1939-м ситуация была гораздо привлекательнее.А летом 1940-го вообще идеальная.
Более бредовых мыслей мне еще читать не приходилось. Но спорить с подобными субъектами бессмысленно - у резуноидов на все ваши замечания будет только один ответ: "Но в главном-то Он прав!".
И обычная логика тут бесполезна, ведь речь идет о слепой вере, т.е. о фанатизме.
(Отредактировано автором: 21 октября 2012 — 22:00)
железнодорожник
Отправлено: 21 октября 2012 — 23:51
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Возьмите и почитайте Жукова "Воспоминания и размышления" 9 издание том 1 стр.
253 "Бронетанковые войска" ( Мы знаем "трудную" судьбу мемуаров - они неоднократно исправлялись и переделывались, ассимптотически приближаясь
от лжи к правде, после каждого переиздания). Давайте внимательно проанализируем цифры этой главы:
В марте 41г принято решение о формировании 20 МК, для их комплектации было
необходимо - 16 600 танков новых типов ( гл.обр. КВ-1, Т-34 ), а всего было необходимо 32 000 танков ( т.е. 15 400 старых типов Т-26, Т-28, Т-37/38, БТ ).
С 39г. по 22.06.41. РККА получила 7 000 ( + ещё сколько-то ). За весь 41г. промышленность могла дать ( это планы ) - 5 500 танков.
К 22.06.41. РККА получила 1861 ( КВ - 1, Т - 34) (Значит за год можно было сделать -
- 3 600 КВ-1 и Т-34).
Вопрос: сколько лет понадобилось бы РККА, чтобы получить танков на 20 МК ( Т-34
и КВ-1)? - Ответ: 16 600 - 1861 = 14 739; 14 739/3600 = 4 года и 1 месяц.
Т.е только к концу лета 45г произошло бы плановая укомплектованность танками
20 МК.
PS А когда собирались ввести в строй линкоры типа "Советский Союз"?
Стас1973
Отправлено: 22 октября 2012 — 01:25
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Цезарь пишет:
Если эти вопросы не решены, то сиди тихо.
Все это было решено и подготовлено.
А что значит "мало современной техники"? У немцев ее было еще меньше на 1941 г., а на 1939 г. вообще нифига. Союзников на 1939 г. - тоже ни одного. Победили всю Европу и не жжужали
Волкон
Отправлено: 22 октября 2012 — 11:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Цезарь пишет:
Наличие военного блока в оборонительных целях - из стран: СССР , Англия, Франция( при моральной поддержке США ) могло предотвратить войну в Европе.
Войну в Европе и провоцировали прежде всего из-за океана. Ибо не до конца ещё выполнили свою задачу поставленную в Первую Мировую. А задача была проста: -переместить центр принятия стратегических решений мирового масштаба из Лондона в Нью-Йорк. И всё золото мира и всю нефть подземелий поставить под свой контроль.
Рузвельт,Черчилль это исполнители этой сверхзадачи. Гитлер(( (идьдиот!) и Сталин- это естественный союз против захвата миром мировой финансово-олигархической закулисы.
Вот и подумайте какое при этом преступление на перспективу совершил Гитлер.?
Владислав Яжиков
Отправлено: 27 октября 2012 — 20:20
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Опер пишет:
Но спорить с подобными субъектами бессмысленно
А Вас никто и не заставляет спорить.Примите как факт и успокойтесь.Ваш Сталин,это голубь мира с оливковой ветвью в клювике.
Волкон
Отправлено: 5 ноября 2012 — 22:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Владислав Яжиков пишет:
Примите как факт и успокойтесь.Ваш Сталин ,это голубь мира с оливковой ветвью в клювике.
А ваш кто будет? ФИО в студию....В пользу кого вы обсираете Сталина?
железнодорожник
Отправлено: 6 ноября 2012 — 00:24
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Цезарь пишет:
Единственно чего нет, так это опыта ведения современной войны.
Цезарь пишет:
Переход на более современные виды вооружений должен осуществляться планово т.е. нельзя допускать остановку старого производства, не начав нового. Да и вообще нужен всегда запас необходимого.
Цезарь пишет:
У Сталин а было мало современного оружия,техники, материалов, был дефицит комсостава и много другого.
Цезарь пишет:
Какое тут нападение на Германию, да ещё и без союзников?
Начну с последнего - да у Сталина не в 39, не в 40 реальных союзников в борьбе с Германией не было ( или они сами ничем помочь не могли).
Осенью 39 и пошли набираться "опыта" - по итогам Польского похода и Зимней войны стало понятно - армия к современной войне не готова.
С "плановостью" дело было "табак" - только провели полигонные испытания Т-34 и боевые испытания одного КВ-1, как сразу принимается решение об их массовом производстве и полном снятии с производства единственного среднего танка Т-28.
Армия "плюётся" от СВТ ( не умеют солдаты с ней обращаться!) - нет давай без доработки вооружай всех СВТ!
Как воздух нужен фронтовой пикеровщик - решение о массовом производстве ИЛ-2 принимается уже после 22.06.41.
Вы знаете, что во время Финской "расстреляли" до 30% всех запасов снарядов РККА. Решение об открытии новых снарядных производств принимали уже после 22.06.41.
Мало современного оружия? - относительно кого? По отношению с Германией, на
22.06.41. у нас было танков в 3 раза больше ( только КВ и Т-34 было около 60% от всех немецких танков). Да грузовые а/м - г..., р/св - фуфло. Но это как-то не считали за "минус" - так временные трудности.
Владислав Яжиков
Отправлено: 6 ноября 2012 — 09:55
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Волкон пишет:
А ваш кто будет? ФИО в студию....В пользу кого вы обсираете Сталин а?
Вася Пупкин,ефрейтор Н-ского стрелкового полка...Только не вижу смысла "обсирать" Сталина,Гитлера,Черчилля или ещё кого-то.Другое дело разбирать ошибки.Хотя,это видимо для некоторых,знаю для кого и есть т.н."обсирание".Ведь Сталин как и жена Цезаря,вне подозрений.
Волкон
Отправлено: 7 ноября 2012 — 16:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Владислав Яжиков пишет:
Вася Пупкин,ефрейтор Н-ского стрелкового полка...Т
Вот в этом то вся и проблема ,что критиковать и лебёнок могёт,а как спросишь у него,что делать то нам умница ты наша подскажи,... а в ответ: _" Вася пупкин,ефрейтор мемского полка вам подскажет и поведёт за собой,все вопросы к нему..."
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
