Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...
Эффект действия снаряда "Зверобоя"
Эффект действия снаряда "Зверобоя"

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:53:44)

Комментарий:




 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Сталин и пятая колонна.реконструкция событий в Москве осенью 1941-го
БЧраз Пользователь
Отправлено: 6 августа 2015 — 10:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




STiv Какую-такую " научную школу" придумал н.п. Лысенко?
Он " плыл" на знании элементарных законов биологии, потому что был просто " неучем".
Но " попал в обойму" этих самых " рабфаковцев".
Еще раз подчеркну: когда " болело", советское руководство " задвигало" все " идеологическиевопросы" глубоко в зад...цу и брала на вооружение все достижения " буржуазной науки", как это было при реализации " атомного проекта".
Жалко, что Кибернетика в эту "обойму" не попала.

 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин и пятая колонна.реконструкция событий в Москве осенью 1941-го

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Москва, октябрь 41-го: что видно через 75 лет?
Паника в Москве - послесловие.

mi621 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2015 — 11:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11176
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


БЧраз
Если интересно.

Кратко об академике АН СССР Трофиме Денисовиче Лысенко



Известный учёный - селекционер, академик ВАСХНИЛ Ф.В.Константинов часто приводил расхожую поговорку, что если человек человеку - волк, то учёный учёному - тигр. То есть в науке творческая зависть часто играет роковую роль в отношениях между учёными.

Талант Трофима Денисовича Лысенко вызывал зависть к нему со стороны ординарных учёных, а так как серые, бесталанные, но остепенённые быстро группируются в «стаи», то они зачастую и побеждают в этой борьбе. То же случилось и с Трофимом Денисовичем, которого по сей день бездарные чиновники от науки, которые не дали ничего серьёзного ни для науки, ни для практики, обливают грязью...

Т.Д.Лысенко вышел из крестьянской семьи. Его отец Денис Никанорович Лысенко был опытным земледельцем, даже в преклонном возрасте он возглавлял овощеводческую бригаду в Горках Ленинских под Москвой, которая в 1950-1955 годах ежегодно давала прибыль в размере 3 миллионов рублей.

Первым научным достижением Т.Д.Лысенко было выявление природы озимых и яровых культур, затем последовал агроприём «яровизация», позволивший резко повышать их урожайность.

В предвоенные годы Т.Д.Лысенко предложил летние посадки картофеля для оздоровления посадочного материала в южных районах Советского Союза. В современных условиях, при наличии способа оздоровления посадочного материала картофеля через культуру тканей, при последующем семеноводстве метод летних посадок в южных районах России по-прежнему востребован.

Во время Великой Отечественной войны картофель стал вторым хлебом. Для решения проблем с продовольствием было начато массовое выделение садово-огородных участков для населения с целью выращивания на них картофеля и овощей. Для обеспечения населения семенным посадочным материалом картофеля Т.Д.Лысенко совместно с И.Е.Глущенко и другими сотрудниками предложил приём заготовки верхушек с «глазками» с продовольственных клубней картофеля, а также соответствующую технологию их обработки и предпосадочной яровизации. Это позволило населению страны обеспечить выращивание высокого урожая картофеля, что было весомым вкладом в решение продовольственной проблемы в годы войны.

За эту разработку и её внедрение Т.Д.Лысенко, И.Е.Глущенко и другие учёные-селекционеры были удостоены Сталинской (позднее переименованной в Государственную) премии Советского Союза. Кстати, агроприём яровизации клубней картофеля и в настоящее время довольно успешно применяется населением на своих шести сотках и на подворье в селе.

Далее, в годы войны бензин и керосин были нужны фронту, трактористы призывались в танковые войска. Поэтому нужно было в тылу решать проблемы с производством зерна, которое также нужно было для продовольствия войскам. И в это время Т.Д.Лысенко предложил после уборки зерновых яровых культур, без перепашки, по стерне сеять в Сибири озимую рожь. Во время войны я учился в Ачинском сельскохозяйственном техникуме Красноярского края и хорошо помню, как на страницах газеты «Сельское хозяйство» противники Т.Д.Лысенко просто издевались над этим предложением, а заголовки статей гласили «По стерне сеять, не молотить, не веять». Однако при посеве озимой ржи по стерне урожайность зерна ржи составила от 9 до 12 центнеров с 1 га, что было большой победой на трудовом фронте. Более того, после окончания войны агроприем Т.Д.Лысенко по посеву по стерне нашёл применение как эффективный приём борьбы с ветровой эрозией почв и получил широкое распространение не только в районах Сибири и Казахстана, но и в Канаде, Монголии и других странах. За дальнейшую разработку и внедрение этого приёма в Казахстане академик ВАСХНИЛ А.И.Бараев с сотрудниками были удостоены Государственной премии СССР в области науки и техники, так что Т.Д.Лысенко опережал время.

В довоенное время В.Р. Вильямс предложил травопльную систему земледелия для улучшения структуры почв и повышения их плодородия. Эта теория В.Р.Вильямса очень импонировала Сталину, так как не требовала больших материальных затрат, и поэтому авторитет Вильямса был очень высок. Однако Вильямс отрицательно относился к озимым зерновым культурам и её основной культуре - пшенице. Он вообще считал возделывание озимых хлебов признаком отсталости в земледелии.

Т.Д.Лысенко удалось убедить Сталина в ошибочности этого положения, и в 1950 году он выступил в газете «Правда» со статьёй «О некоторых ошибочных положениях в учении Вильямса». В последующие годы был взят курс на селекцию озимых сортов пшеницы для Европейской части Советского Союза и других регионов страны. В результате урожайность озимых сортов пшеницы повысилась до 40-60 и более центнеров с 1 га.

Можно с уверенностью утверждать, что, если бы не твёрдая позиция Президента ВАСХНИЛ академика Т.Д.Лысенко, то не было бы таких талантливых селекционеров по озимой пшенице, как Д.А.Долгушин, В.Е.Писарев, П.П.Лукьяненко, В.Н.Ремесло, И.Г. Калиненко и многих других. Сорта каждого из вышеназванных селекционеров занимали многие миллионы гектаров озимой пшеницы и решали проблему продовольственного зерна не только в нашей стране, но и во многих странах Западной Европы.

Приблизительно в 1983 году, когда сорт озимой пшеницы «Одесская 56» селекции Д.А.Долгушина занял более 6 миллионов гектаров, а при таких размерах обычно представлялись к званию Героя Социалистического труда, то и на Доната Александровича к его 80-летнему юбилею были направлены представления к этому званию. Однако, на торжественном заседании Учёного Совета ВСГИ, посвященном 80-летнему юбилею академика ВАСХНИЛ Д.А.Долгушина, в заключительном слове юбиляр заявил, что своими успехами в селекции он обязан теории стадийного развития и другим теоретическим разработкам академика Т.Д.Лысенко. Сидевший в президиуме бывший тогда первый секретарь Одесского обкома КПСС, кажется, Кириченко, зло зыркнул на тогдашнего директора ВСГИ А.А.Созинова и что-то сердито ему сказал. А дело, видимо, было в том, что в тот период имя академика Т.Д.Лысенко было по-прежнему предано анафеме, и первый секретарь обкома усмотрел здесь непорядок. В итоге, вдогонку пошла депеша о снижении награды. В конечном счёте, его наградили только орденом Октябрьской революции, хотя за свой честный и гражданский поступок академик ВАСХНИЛ Д.А.Долгушин был бы достоин особой дополнительной награды «За мужество».

Большая заслуга Т.Д.Лысенко заключается и в том, что он поднял на щит труды И.В.Мичурина, которые были названы «мичуринским учением» и вошли в золотой фонд биологической науки. Многие положения Т.Д.Лысенко по генетике, которые не признавались его современниками, в настоящее время полностью подтвердились, как, например, положение о том, что наследственность может передаваться не только половым путём, но и соматическими клетками, а также и многие другие.

Большой вклад внёс Т.Д.Лысенко в разработку лесоразведения при создании лесных полос, в частности, гнездовые посадки дуба и других лесных пород, а его разработки в селекционной работе по созданию стада жирномолочных коров ещё ждут своего часа для внедрения в производство.

И совершенно не случайно, что Т.Д.Лысенко был награждён девятью орденами Ленина и золотой звездой Героя Социалистического труда, то есть высшими наградами Советского Союза. С этим фактом также нужно считаться.

И вызывает просто изумление, что находятся люди, не внесшие и сотой доли процента от вклада Т.Д.Лысенко, которые пытаются очернить имя Трофима Денисовича, как это делает чиновник от науки, Вице-президент РАСХН А.А.Жученко, который лично не внёс ничего существенного ни для теории, ни для практики. В своё время он был куратором закладки сада-гиганта в Молдавии на площади 5000 га. Ничего не было продумано и не организовано производство посадочного материала, поэтому со всей Европы закупался случайный материал плодовых пород, который не оправдал себя в условиях Молдавии, не была решена проблема опыления и т.д. В итоге затея с садом-гигантом провалилась и, кроме убытков, не принесла ничего для Молдавии.

Будучи Вице-президентом РАСХН, А.А.Жученко организовывал различные ассоциации по элитному семеноводству, которые также лопнули как мыльный пузырь. Далее, используя федеральные средства, выделенные для РАСХН, издаёт «кирпичи» по 40-50 печатных листов своих так называемых «монографий», в которых, кроме словоблудия и сотен ссылок на себя, ничего полезного нет. И этот администратор от науки, не прочитавший ни разу трудов Т.Д.Лысенко, на всех перекрёстках обливает грязью имя Трофима Денисовича.

Здесь невольно вспоминается басня Крылова «Слон и моська», где моська лает на слона, и далее говорится: «ай, моська, знать она сильна, коль лает на слона», а моська резюмирует: «вот так, без драки, можно попасть в большие забияки». Комментарии здесь излишни.





Доктор сельскохозяйственных наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, лауреат Государственной премии РФ в области науки и техники, Президент общероссийской общественной академии нетрадиционных и редких растений:



П. Ф. Кононков





Загородный стационар ЦКБ УД РАН «Успенское». 11 января 2006 г.





Предоставлено А. И. Глущенко

на главную
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 августа 2015 — 11:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 БЧраз пишет:
STiv Какую-такую " научную школу" придумал н.п. Лысенко?


Разница между Лысенко и Вавиловым в технологии получения результата. У Лсекнко как оказалось технология не работала, т.е. ее не было......Он высосал из пальца и впаривал молзг советским руководимтелям обещая сказочные результаты. В науке, всегда есть люди идеи которых не работают и оказываются пузырем. Трагедия данной истории в том, что Лысенко в своей борьбе идей, использовал интриги и идеологию, что было характерно для того периода советской истории в целом.
такие истории, когда сталкиваются лбами разные научные течения- существовала, существует и будет......это нормально....вопрос в том, какие другие методы используют в борьбе с противником. такие историии были и есть в США, Европе и т.п.

 БЧраз пишет:
на вооружение все достижения " буржуазной науки", как это было при реализации " атомного проекта".


У атомного проекта не было советского или буржуазного.....была взята технология изготовления Радость , строго говоря просто сократили время работы на несколько лет. В СССР ядерные иссследования шли до войны и строго говоря ничем не отличались от американских, разве , что опазданием на 5-7 лет и уровнем технологического обеспечения. Что собственно нормально и даже удивительно, учитывая то, когда и как началась индустриализация в СССР. так, что пример не удачный.

Например в США, была популярна Евгеника, по сути "научная теория" нацизма, которая работала надо сказать достаточно реально, на ее основании в Германии уничтожали психически больных, а в США по личному решению врача, могли стерилизовать пациента. Хотите поговорить о степени научности этой теории и о том, как в данном случае работала идеология?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 августа 2015 — 02:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 mi621 пишет:
Первым научным достижением Т.Д.Лысенко было выявление природы озимых и яровых культур, затем последовал агроприём «яровизация», позволивший резко повышать их урожайность.
В период во время и после Великой Отечественной войны широкое внедрение яровизации было прекращено (за исключением культуры проса и картофеля) из-за недостатков данного метода, заключающихся в повышенной трудоёмкости полевых работ, неопределённости эффекта от массовой яровизации, и возможности повреждения наклюнувшихся семян при их несвоевременном посеве.
В настоящее время техника яровизации находит применение в селекции растений, позволяя получать дополнительные поколения растений в селекционных камерах, фитотронах и теплицах, а также совмещать срок цветения растений, происходящих из разных регионов мира. В этом качестве она была поддержана Н. И. Вавиловым и другими учёными СССР и других стран.

Реакцию растений на пониженную температуру стали замечать еще в XIX веке. Американский исследователь Клипарт в 1858 году в своей работе «An assay on the origin growth, disease, etc. of the wheat plant» описал превращение озимой пшеницы в яровую и те условия, при которых это превращение осуществляется.
Подобное явление заметил известный русский садовод Е. И. Грачев в 1870-е гг. Воздействуя холодом на семена, он научился контролировать стадии развития растений, а также нашёл применение данному открытию.
Специальное и более углубленное изучение яровизации начал проводить немецкий физиолог И. Г. Гаснер. В 1918 году он опубликовал в своих работах точные данные, полученные на основании исследований.
В том же году немецкий учёный Г. Клебс на основании опытов, проведенных над двулетниками, установил наличие процессов детерминации при переходе растения к заложению цветков Так же были обнаружены другие факторы, влияющие на развитие растений.
Вопросом о влиянии температуры на развитие растений стали активно заниматься в Советском Союзе. Г. С. Зайцев, работая с хлопчатником, выявил закономерности, применимые к другим растениям. В числе их он изучил влияние температурного фактора на прохождение фаз развития растений. Изучение влияния холода на растения также проводили два советских учёных Н. А. Максимов и А. И. Пояркова.
Результаты их исследований были опубликованы в «Научно-агрономическом журнале» в 1924—1925 гг.
Исследованиями вопросов яровизации также занимался агроном Т. Д. Лысенко. В середине 1929 года он предложил термин «яровизация», а в 1935 году на основании своих опытов опубликовал статью «Теоретические основы яровизации», которая впоследствии вошла в основной труд Лысенко «Агробиология».
Т.Е. ЛЫСЕНКО. КАК МАКСИМУМ, ВСЕ ВО ЛИШЬ "талантливый продолжатель" НЕ БОЛЕЕ?

Лысенко разрабатывал и внедрял метод яровизации в сельское хозяйство СССР, причём это внедрение носило массовый характер. Однако данный метод имел в себе ряд существенных недостатков, на которые указывали в своей критике учёные П. Н. Константинов, А. А. Любищев и другие.
Методика, предложенная Лысенко, не возымела должного эффекта в силу следующих причин: яровизация семян яровых наиболее эффективно проходит в том случае, если на них действовать температурами от 0 до +5°С, в то время как диапазон температур, установленный Лысенко, колеблется от +5°С до +12°С. Такие температуры обычно приводят к замедлению яровизации. К тому же некоторые яровые культуры просто не реагируют на пониженные температуры в условиях обычного весеннего посева. Помимо всего прочего, яровизация семян яровых проводится в условиях короткого дня. Воздействие пониженными температурами на озимые злаки приводит к их ослаблению, что заметно снижает урожай. Данный метод помогает получить дополнительный урожай зимой в теплицах или же используется в селекции растений, когда без яровизации невозможно получить семена. Однако яровизация озимых злаков не приводит к увеличению урожая.
Т.Е. ВНЕ ТЕПЛИЦ МЕТОДИКИ ЛЫСЕНКО ПРИНОСИЛИ СПЛОШНОЙ ВРЕД!
(Добавление)
Лысенко был "хорош" как исследователь переферийных и вспомогательных проблем в вопросе селекции растений ( именно в таком качестве его и "мыслил" Вавилов), но ему хотелось "всероссийского триумфа", погоня за которым и "скурвила" Лысенко окончательно.
 STiv пишет:
В СССР ядерные иссследования шли до войны и строго говоря ничем не отличались от американских, разве , что опазданием на 5-7 лет и уровнем технологического обеспечения. Что собственно нормально и даже удивительно, учитывая то, когда и как началась индустриализация в СССР. так, что пример не удачный.

Исследования в области ядерной физики в СССР велись уже с 1918 года. В 1937 году в Радиевом институте (г. Ленинград) был запущен первый в Европе циклотрон.
В сентябре 1939 года началось строительство мощного циклотрона в Ленинграде, а в апреле 1940 года было решено построить опытную установку для производства примерно 15 кг тяжелой воды в год. Но из-за начавшейся войны эти планы не были реализованы.
В 1940 году В.Шпинель и В.Маслов из Харьковского физико-технического института подали заявку на изобретение атомного боеприпаса на основе использования цепной реакции самопроизвольного деления закритической массы урана-235.
Американцы для своих первых бомб предполагали использовать так называемую пушечную схему. В ней реально использовался пушечный ствол с помощью которого одна подкритическая часть делящегося материала выстреливалась в другую (вскоре выяснилось что для плутония такая схема не подходит из-за недостаточной скорости сближения).
15 апреля 1941 года вышло постановление Совета Народных Комиссаров (СНК) о строительстве в Москве мощного циклотрона.
К началу войны Англия была одним из лидеров в ядерных исследованиях во многом благодаря немецким ученым бежавшим сюда с приходом к власти Гитлера одним из них был член КПГ К.Фукс. Осенью 1941 года он отправился в Советское посольство и сообщил что имеет важную информацию о новом мощном оружии.
Первые радиограммы в Москву содержали сведения о газодиффузионном методе разделения изотопов урана и о заводе в Уэльсе, строящимся для этой цели. После шести передач связь с Фуксом прервалась. В конце 1943 года советский разведчик в США Семенов («Твен») сообщил что в Чикаго Э.Ферми осуществил первую цепную ядерную реакцию.
В апреле 1942 года наркома химической промышленности М.Первухина, по распоряжению Сталина, ознакомили с материалами о работе над атомной бомбой за рубежом. Первухин предложил подобрать группу специалистов для оценки сведений, изложенных в этом докладе. По рекомендации Иоффе в группу вошли молодые ученые Курчатов, Алиханов и И.Кикоин. 27 ноября 1942 года вышло постановление ГКО «О добыче урана».
Во исполнение постановления ГКО 11 февраля 1943г. была организована Лаборатории №2 АН СССР начальником которой стал Курчатов.
В 1944 году советской разведкой был получен справочник по уран-графитовым реакторам который содержал очень ценные сведения по определению параметров реактора.
С марта 1945 года после поступления по каналам НКГБ из США информации о схеме атомной бомбы на принципе имплозии (сжатие делящегося материала взрывом обычного ВВ) начались работы над новой схемой имевшей очевидные преимущества перед пушечной.
В ходе боев за Берлин 5 мая 1945 года было обнаружено имущество Физического института Общества кайзера Вильгельма.
Создание ядерного взрывного устройства с использованием плутония-239 требовало постройки промышленного ядерного реактора для его наработки.
Первый промышленный реактор «А» на Комбинате № 817 был запущен 19 июня 1948 года.
5 августа 1949 года заряд плутония был принят комиссией во главе с Харитоном и отправлен литерным поездом в КБ-11. К этому времени здесь были практически закончены работы по созданию взрывного устройства. Здесь в ночь с 10 на 11 августа была проведена контрольная сборка ядерного заряда, получившего индекс 501 для атомной бомбы РДС-1. После этого устройство было демонтировано, детали осмотрены, упакованы и подготовлены к отправке на полигон. Таким образом, советская атомная бомба была сделана за 2 года 8 месяцев (в США на это ушло 2 года 7 месяцев).
Резюме по советским работам по созданию атомной бомбы:
До войны темпы исследовательских работ и созданию опытной базы не отставало от работ во всем остальном мире, а кое в чем и опережало ( циклотрон).
Работы были резко прерваны с началом ВОВ и "простаивали" два года, а это очень много для "атомной гонки" тех лет.
Выбор "правильной" начинки и более рационального метода ( нежели у американцев) позволил создать бомбу более высокого качества и более надежную.

К стати, "здоровая критика" некоторых "неучей" от науки ( мол де "ядерные разработки" некоторых советских ученых уводят советскую науку за рамки "матерьяльности мира") чуть не сгубило "дело", слава богу, что Сталину хватило разума вовремя "цыкнуть" на них.

(Отредактировано автором: 8 августа 2015 — 02:49)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 августа 2015 — 10:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 alekctrect пишет:
Проблема 5-ой колонны была, есть и будет, возможно, всегда. Выявить 5-ю колонну не так-то просто, подобное по силам только мастеру.
5,6,7 колонны это всё естественное состояние любого общества. Все чем то недовольные уже являются потенциальными ....ти колонниками. При СССР с его левым радикализмом безусловно систему поддерживали 20% населения верующих в построение социализма и даже некоего коммунизма. 20% с другого края были "атеистами",а значит "воинственными безбожниками"-антикоммунистами. Ну и 60% -здоровое обывательское болото,а точнее река самой жизни.
Которым было совершенно безразлично коммунистическое и антикоммунистические движения. Моя хата с краю-ничего не знаю и знать не хочу ,мне сеять и пахать надо на семью и продолжать род.Так и живы до сих пор этими 60% населения.
На первый взгляд очень неплохо получается когда Николай Александрович Романов, Брежнев, Путин сами являясь хорошими обывателями опираются на эту 60% золотую серединку. Но надо помнить, что это всё водная основа-болото,река. Поэтому правителю всёж таки нужна и твёрдая,надёжная каменная подставка,хотя бы для того чтобы иметь упор для одной правой ноги, если вдруг вода держать перестанет левую ногу. Осмелюсь предположить что рейтинги этих лидеров были под 80% в их лучшие годы правления.
Опасность возникает тогда когда эти 20% с одного края и 20% с другого края объединяются в своём недовольстве. Тогда у правителя начинает ускользать почва из под ног. И получается: "Кругом -лож , обман и предательство". Вырубать же левых и правых бесполезно . Надо выбирать из них кого -то одного. Того чья критика режима находит отклик у нашей Реки-у обывателя и имеется внятный ответ на запрос ЧТО ДЕЛАТЬ. При этом Правитель обязан быть беспристрастным....




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-исторические клубы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орудия второй мировой войны, почему в гражданской войне победили красные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история