Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
В принципе есть две основные возможности повышения производства продуктов питания, можно поднимать урожайность на существующих посевных площадях или увеличивая посевные площади.
Понятно, что первый путь не так прост, поэтому пошли по пути второму.
Только при чем тут Сталин?
Сталин как раз предлагал идти первым путем, для чего и стали заниматься преобразованием природы и созданием защитных лесополос, которые до сих пор сохранились кое-где.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Это всё хорошо, но всё же, предлагаю вернуться к Сталину.
Да запросто. это только кажется, что целина это Хрущев.
Распашка целинных земель ради увеличения посевных площадей была практикой и во времена Вождя. Разве уже забыли про зерновые совхозы-гиганты?
Alexis
Отправлено: 14 января 2017 — 14:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Распашка целинных земель ради увеличения посевных площадей была практикой и во времена Вождя.
Примеры можно?
Земляк пишет:
Разве уже забыли про зерновые совхозы-гиганты?
Это смотря в какие годы. Вы какой период имеете ввиду? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 14 января 2017 — 14:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Распашка целинных земель ради увеличения посевных площадей была практикой и во времена Вождя.
Примеры можно?
Земляк пишет:
Разве уже забыли про зерновые совхозы-гиганты?
Это смотря в какие годы. Вы какой период имеете ввиду?
Прежде чем началась сплошная коллективизация, ради увеличения производства хлеба начали создавать новые совхозы. Причем не маленькие. Один из таких, так и назывался. Совхоз "Гигант" в Сальских степях
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 14 января 2017 — 14:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Прежде чем началась сплошная коллективизация, ради увеличения производства хлеба начали создавать новые совхозы. Причем не маленькие. Один из таких, так и назывался. Совхоз "Гигант" в Сальских степях
Да, совхоз был не маленький:
"... «Гигант» — первый в СССР крупный зерносовхоз. Советское государство выделило для этого огромный массив незанятой крестьянами земли площадью в 240 000 гектаров[1]. Земли совхоза раскинулись между речками Маныч и Средний Егорлык с севера на юг на 73 километра и с запада на восток — на 40 км. Первым директором совхоза стал Т. А. Юркин. Земли, готовой для засева, было лишь немногим более 9 процентов, остальное — целина, залежи. Задача заключалась в том, чтобы поднять целину и обратить первобытную степь в безбрежное море хлебов, создав в одном из самых глухих уголков Задонья мощную, самую крупную в мире фабрику зерна. Рабочие совхоза «Гигант» в 1928 году предвосхитили «Поднятие целины» 1956 года, вспахав 50 тысяч гектаров целинных земель Задонья.
Весной 1929 года поля «Гиганта» покрылись темно-зелёным ковром озимых хлебов. Совхоз собрал хороший урожай — в среднем по 70 пудов с гектара, в то время как в соседних селах и хуторах крестьяне-единоличники получили лишь по 40 пудов. Весть о том, что «Гигант» собрал почти двойной урожай, разнеслась по всей стране. В совхоз стали приезжать делегации крестьян даже из отдаленных районов страны. Только за один 1930 год «Гигант» посетили 50 тысяч экскурсантов. Они убеждались в превосходстве крупного социалистического хозяйства над мелким, единоличным. На праздник урожая 1929 года в совхоз приехал великий пролетарский писатель Алексей Максимович Горький.[2]
В 1931 году при зерносовхозе «Гигант» начал свою работу агротехникум. Техникум был организован как межрайонный по линии Народного Комиссариата зерноводческих совхозов при крайземуправлении. Около 100 юношей и девушек, прошедших учебную подготовку на рабфаке, стали его первыми студентами. Начинал свою работу техникум в поселке Новая Целина — в 1931 году это было одно из отделений совхоза «Гигант». В 1934 году техникум был перемещен на центральную усадьбу совхоза «Гигант».[3]
К 1934 году площадь полей «Гиганта» составляла 2 600 квадратных километров (площадь европейского государства Люксембург). Управлять таким громадным хозяйствам сложно, поэтому в 1934 году совхоз «Гигант» был разукрупнен на 4 самостоятельных совхоза — «Гигант», «Целинский», «Юловский» и «Сальский». За «Гигантом» осталась земельная площадь в 500 квадратных километров.[4]
После разукрупнения совхоза его центральная ремонтная мастерская была реорганизована в авторемонтный завод, который производил капремонт тракторов, моторов, автомашин, выпуская запасные части к ним. Сейчас это предприятие носит имя ОАО «Сальсксельмаш».[5]
Перед немецкой оккупацией совхоз «Гигант», агротехникум, Сальская МТС и другие сельскохозяйственный предприятия были эвакуированы в Азербайджан и Узбекистан..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 14 января 2017 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Вообще-то, про Лысенко и "мичуриных" - можно другой пример Мальцев Терентий Сёменович... И это далеко
не единственный...
Земляк
Отправлено: 14 января 2017 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Вообще-то, про Лысенко и "мичуриных" - можно другой пример Мальцев Терентий Сёменович... И это далеко
не единственный...
Конечно не единственный.
Однако я хотел бы добавить про Лысенко. Вот как он умудрялся "пудрить мозги" руководству страны? Ну понятно, идеологический контроль партии в науке был серьезный, но ведь давая обещания он мог бы и по башке получить, за авантюризм.
Но не получал. Почему? С моей точки зрения, потому что руководство нашей страны, включая Вождя, конечно, были не меньшими авантюристами в области сельского хозяйства. Вот например в постановлении от 1931 года " "О селекции и семеноводстве"" поставили задачу, добиться высокой урожайности за 3-4 года. И не просто зерна, но и нужного качества. И сократить сроки получения новых сортов до 4-5 годов. Вообще-то на это уходило более десяти лет.
Вот это была та почва, на которой росли авантюристы типа Лысенко.
Но, как это бывает, результаты были не важными. Но и здесь нашли выход. Как можно понять о результатах? Да из статистики. В нашем случае статистики в сельском хозяйстве. И над методами статистики так же работали ученые. В 1932 году на пост начальника Центрального управления народнохозяйственного учета был назначен Оболенский. Который считал, что статистика это для буржуев, а в Союзе она и нафиг не нужна с ее аналитикой да прогнозами. Вот так, потихоньку, наша статистика начали издыхать, а на ее место пришло бравые отчеты об небывалых успехах. А для усиления оптимизма создали Институт ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОЙ статистики.
Что бы любому гражданину было понятно, что мы впереди планеты всей
fan1945
Отправлено: 14 января 2017 — 22:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis, Вы уж простите. Не по теме. Но заело. Мне как-то странновато, что на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме такое
удивительное отношение к слову-понятию "целина". А разве ВСЯ русская история это ни освоение "НОВИ" - по
современному -"целины". Я даже не о европейской России, хотя и она почти вся вырублена и распахана совсем
недавно. А в Сибирь русский мужик зачем шел? Это первые, казаки первопроходцы за лёгким заработком, за "мягкой"
рухлядью до камчатки и Аляски шли. Но и даже среди них хлебопашцы "за свое" сразу принимались... И ведь "НОВЬ",
целину осваивали!
В принципе, первым "целинником" нужно бы назвать не Хрущева, а Столыпина!!!А проблемы русского С/Х историки
и выводят из возможности разработки (наличия свободной земли) русским крестьянином новых земель, которые и
дают высокий урожай...А попытки учить русских мужиков удабривать землю
крайне негативно ими воспринимались- "Несколько лет в деревне" Гарин -
михайловский. "Письма из деревни" Энгельгарит...
(Отредактировано автором: 14 января 2017 — 22:24)
Alexis
Отправлено: 14 января 2017 — 22:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Alexis, Вы уж простите. Не по теме. Но заело. Мне как-то странновато, что на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме такое
удивительное отношение к слову-понятию "целина". А разве ВСЯ русская история это ни освоение "НОВИ" - по
современному -"целины".
В начале разговор был о целине именно в Казахстане. О ней и речь. Это потом уже расширили сферу обсуждения.
fan1945 пишет:
"Письма из деревни" Энгельгарит...
Можете обидеть одного из форумчан. У нас на форуме есть его потомок. Правильно фамилия пишется Энгельгардт.
Ну это так, к слову.
Не сердитесь за такую ремарку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 15 января 2017 — 03:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Говоря о Сталине, не надо забывать, что по должности своей он был ответственный за кадры в партии. Его то и выбирали на этот пост. Поэтому и снятие и назначение на ключевые посты в государстве проходило через него.
В связи с этим надо понимать, что расставляя на ключевые посты тех, кто устраивал Вождя и снимая с них тех, кто не устраивал его, Вождь добивался того, что его идеи воплощались в жизнь. Вот почему Лысенко был выделен среди других биологов?
Сам Сталин в биологии был дуб дубом, но Лысенко говорил то, что НРАВИЛОСЬ Вождю. Это же Вождь продвигал теорию классовой борьбы. И когда Лысенко начал с высоких трибун говорить о том, что классовая борьба присуща и науке, то Сталин очень положительно отнесся к этому выступлению. Хотя эта классовая борьба в науке и кажется сейчас бредом, но тогда это была очень важная тактика всех, кто хотел делать карьеру.
Так же Сталин, не отрицая теоретических разработок, зачастую делал ставку на результаты решительных практических действий. И тут Лысенко со своим обещаниями резко ускорить разработку новых сортов культур не упустил свой шанс.
Но ведь были и другие. Которые НЕ устраивали Вождя.
Можно вспомнить судьбу Чаянова, Кондартьева, статистиков Квиткина и Громана...
Ну чем они Вождя не устроили? Да думали не так как он, говорили то, что ЕМУ не нравилось.
Ведомство Квиткина при переписи населения в 37-ом насчитало то, что не устроило Вождя, в результате арест и расстрел Квиткина.
А по поводу Громана в своей речуге на Всесоюзной конференции аграрников- МАРКСИСТОВ, Вождь вообще заявил
"""«Не подходит также к делу трактовка Базарова и Громана баланса народного хозяйства. Схему баланса народного хозяйства СССР должны выработать революционные марксисты, если они вообще хотят заниматься разработкой вопросов экономики переходного периода»"""
Вот и весь подход к народному хозяйству. Будь ты хоть сто пядей во лбу, но ежели ты не выглядишь в глазах Вождя революционным марксистом, то нафиг ты нужен в разработке планов этого самого народного хозяйства. (Добавление)
Вообще надо сказать, что статистика в Союзе пережила не легкие времена во время правления Вождя.
В 1937 ом, после печальных итогов переписи по статистике" прошлись "частым гребнем. Был арестован и расстрелян начальник ЦУНХУ и заместитель председателя Госплана СССР Краваль
зам.нач.отдела транспорта и связи ЦУНХУ Госплана СССР Обломов расстрелян в 38-ом
Начальник отдела населения и здравоохранения Михаил Вениаминович Курман получил 10 лет.
Пострадал и И.Д.Верменичев, который организовывал "чистку" и проводил перепись населения в 37 ом. Насчитал не то? Арест в декабре 37-го пуля в затылок в феврале 1938 го.
Итоги переписи объявлены "вредительскими" на назначена очередная перепись.
Вот теперь подумайте... при таком подходе КТО рискнет считать честно?
За этот пост сказали спасибо: Волкон
fan1945
Отправлено: 15 января 2017 — 04:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Не подходит также к делу трактовка Базарова и Громана баланса народного хозяйства. Схему баланса народного хозяйства СССР должны выработать революционные марксисты, если они вообще хотят заниматься разработкой вопросов экономики переходного периода»"""
А что, Росстат послесталинского периода СССР руководствовался другими критериями? А
нонешний Росстат не лукавит?
А банки и, думаю, большая часть всевозможных предприятий разве не "химичат" с отчетностью? Даже
на хваленом Западе регулярны скандалы всвязи с "туфтой" в разных "бумагах".
Однако, есть отчетность для публики и налоговым органам. И есть отчетность для себя... И уж ИВС,
думаю, всегда имел возможность иметь ДОСТОВЕРНУЮ информацию. Как и "первые лица" после него.
Земляк
Отправлено: 15 января 2017 — 05:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Фан, у австралийских аборигенов вообще не было статистики. Вот с кем надо сравнивать!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
А что, Росстат послесталинского периода СССР руководствовался другими критериями? А