Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
И тому ярчайший пример 1991 в развале СССР и ликвидации самого советского коммунизма. И конечно же зло Ленина-Сталина созданная ими-огромная украина. Это нам не Грузия. Если б злыдни-русофобы ленин-сталин хотя бы на три части её тогда в 1922 разделили.
Сталины-Ленины, зафиксировали де-юре, то что началось после февраля- а именно распад Империи на национальные территории.
Распад в определенном смысле был исторически предопределен. Все империи рано или поздно разваливаются.
Сталины-Ленины, зафиксировали в новом виде. то что было Российской империей, и как бы вам этого не хотелось, во многом спасли народы Империи не только от уничтожения и вхождения в состав соседей. он по сути дали возможность создать нац культуру . Во всех республиках была проведена индустриализация, повышен уровень жизни, получено образование и т.п.
Если бы не Сталины-Ленины, то очень с высокой вероятностью можно говрить, что России в современном виде и понимании давно бы не было.
Современная Россия стоит, создавалась на заделах СССР, на его научно-технических достижениях. Все от культуры, жилья и техники, все задел СССР.
Угомонись задрот. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018
Репутация: 0
Волкон пишет:
Пакт М-Р оставлял СССР без союзников.
Союзники то в итоге появились, практически сразу после начала германской агрессии. Но интересно взглянуть, в каком состоянии они находились в 1941 по сравнению с 1939.
Из письма Черчилля Стаффорду Криппсу 5 сентября 1941 года: «Положение на Западе было бы совершенно иным, если бы существовал французский фронт, так как я не сомневаюсь, что в этом случае вторжение в Россию было бы невозможно ввиду тех мощных контратак, которые могли бы быть немедленно предприняты. Не хочется отвечать упреками на упреки, но ведь не мы виноваты, что Гитлер получил возможность разбить Польшу, прежде чем бросить свои войска на Францию, и разбить Францию, прежде чем бросить их на Россию».
Крэнг
Отправлено: 27 марта 2018 — 18:57
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
он по сути дали возможность создать нац культуру .
Может общую для всех Советскую культуру? Светскую и логичную, основанную на здравом смысле, товариществе и уважении? Вот это да. А создание национальных культур - это точно не то что можно ставить в заслугу большевикам.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Господа- товарищи. Сталины - Ленины при всех их притягательности, внесли самое страшное для страны- раскол общества. На нужных и не нужных
Историки либо забыли, либо не желают знать, что общество целой империи было расколото на пролетариев и буржуазию. Последняя должна была, по мнению первых (хотя кто их записал в пролетарии?????) быть ликвидирована как класс.
Довольно простой способ. Уничтожить одних ради торжества других...
За этот пост сказали спасибо: моонзунд
LVZh
Отправлено: 27 марта 2018 — 20:04
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Земляк пишет:
Господа- товарищи. Сталины - Ленины при всех их притягательности, внесли самое страшное для страны- раскол общества. На нужных и не нужных
Историки либо забыли, либо не желают знать, что общество целой империи было расколото на пролетариев и буржуазию. Последняя должна была, по мнению первых (хотя кто их записал в пролетарии?????) быть ликвидирована как класс.
Довольно простой способ. Уничтожить одних ради торжества других...
А до этого никакого раскола не было, все жили в мире и никто никого не жил за счёт других... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Земляк
Отправлено: 27 марта 2018 — 20:05
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
LVZh пишет:
Земляк пишет:
Господа- товарищи. Сталины - Ленины при всех их притягательности, внесли самое страшное для страны- раскол общества. На нужных и не нужных
Историки либо забыли, либо не желают знать, что общество целой империи было расколото на пролетариев и буржуазию. Последняя должна была, по мнению первых (хотя кто их записал в пролетарии?????) быть ликвидирована как класс.
Довольно простой способ. Уничтожить одних ради торжества других...
А до этого никакого раскола не было, все жили в мире и никто никого не жил за счёт других...
И до этого было и после этого было и теперь есть.
За этот пост сказали спасибо: моонзунд
Крэнг
Отправлено: 27 марта 2018 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
что общество целой империи было расколото на пролетариев и буржуазию.
Расколото?! Большевиками!? В 1917-м году?! То есть в РИ все жили мирно, дружно и даже не знали что существует буржуазия и пролетариат? Рассуждения уровня Волкона.
Земляк
Отправлено: 27 марта 2018 — 20:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
что общество целой империи было расколото на пролетариев и буржуазию.
Расколото?! Большевиками!? В 1917-м году?! То есть в РИ все жили мирно, дружно и даже не знали что существует буржуазия и пролетариат?.
Не мирно и не дружно жили
Крэнг
Отправлено: 27 марта 2018 — 20:15
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
Не мирно и не дружно жили
Ну так наверное эти два общественных класса и не большевиками были сформированы.
Земляк
Отправлено: 27 марта 2018 — 20:20
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Не мирно и не дружно жили
Ну так наверное эти два общественных класса и не большевиками были сформированы.
Когда нужна власть, сформулировать можно все что угодно.
Радикализм тем и характерен, что не признает компромиссов.
Крэнг
Отправлено: 27 марта 2018 — 20:24
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
Когда нужна власть, сформулировать можно все что угодно.
То есть большевики виноваты были в том что сформулировали и назвали вещи своими именами? Вы думаете, что когда пролетариат не знал что он оказывается пролетариат, а крестьянство не знало что оно крестьянство - им от этого легче жилось?
Опер
Отправлено: 27 марта 2018 — 23:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Yuri пишет:
Мнение Астахова вовсе не ошибочно. Он, как и Сталин, прекрасно понимал, насколько для Германии важен нейтралитет СССР.
Это бла-бла-бла. А меня интересуют документы.
Yuri пишет:
Замечательная логика.
Не нравится? Приведите другую.
Yuri пишет:
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. П. ПОТЕМКИНА С ПОСЛОМ ПОЛЬШИ В СССР В. ГЖИБОВСКИМ
10 июня 1939 г.
А какое отношение имеют переговоры с поляками от 10 июня 1939 года, когда даже сам Гитлер не знал что в сентябре начнется война с Польшей, к переговорам с немцами, которые начались только в августе, ? Извините, но это попытка натянуть сову на глобус, причем довольно глупая.
Yuri пишет:
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ПОЛЬШИ В СССР В. ГЖИБОВСКИМ
5 сентября 1939 г. Секретно
Оч. хорошо. К 5 сентября 1939 года ситуация в мире резко отличалась от ситуации на 31 августа 1939 года. И все предвоенные договоренности уже пошли прахом.
Yuri пишет:
Такие планы были у немцев, и об этом было прекрасно известно.
О как. Т.е. вы уверены что немецкий ГШ посвящал в свои оперативные планы всех подряд?
Yuri пишет:
Что «это»? Факт подписания протокола?
Именно.
Yuri пишет:
Другие «протоколы по вопросам внешней политики» попросту не обсуждались и не заключались.
Откуда это было известно Молотову и Рибентроппу еще 18 авуста 1939 года?
Yuri пишет:
Это никак не опровергает факт письменного согласования сфер интересов,
Это никак не доказывает, что сам факт имел место быть.
Yuri пишет:
Для того, чтобы другая сторона не «забыла», о чем договаривались.
Если другая сторона решится на кидок, то ей будет абсолютно по фиг на все ранее подписанные СЕКРЕТНЫЕ бумажки. Именно потому, что они секретные и что с ними ни в какой международный арбитраж не сунешься, дабы призвать обидчика к ответу. И кинутой стороне останется либо ими подтереться либо начать войну против кидалы.
Yuri пишет:
Уже приводились документы, где они упомянуты:
https://istorya.pro/stalin---vyd....html#1522055590
Хрень полнейшая. Советской стенограммы переговоров Молотова и Рибентроппа не сохранилось. А верить тому, что там насочиняли немцы, по меньшей мере глупо. (Добавление)
STiv пишет:
Сталины-Ленины, зафиксировали де-юре, то что началось после февраля- а именно распад Империи на национальные территории.
Распад империи начался гораздо раньше. С момента образования на ее окраинах сепаратистски настроенных националистических партий и движений, т.е. не позже 1900-1901 годов. К весне 1917 года этот процесс уже набрал свою разрушительную силу. И стоило только ослабнуть центральной власти в результате февральского переворота, переросшего в революцию, как окраины империи фактически сразу начали заявлять о свой самостоятельности. (Добавление)
Земляк пишет:
Господа- товарищи. Сталины - Ленины при всех их притягательности, внесли самое страшное для страны- раскол общества. На нужных и не нужных
Вот только не надо перекладывать чужие грехи на Ленина и Сталина. К моменту, когда они обрели хоть какой-то минимальный политический вес общество давно уже было расколото как минимум на две абсолютно враждебные друг другу части - эксплуататоров и эксплуатируемых. Причем раскол этот был настолько глубок, что каждая из этих частей отрицала возможность считать своих оппонентов людьми.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
