Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Да, личное имущество заставили принудительно сдать! Но такие вещи были преимущественно у людей
из бывшего господствующего класса... Нажитые, априори, трудом работных людей и крестьян - сиречь
общенародное имущество...
Первым делом, знаете кого заставили сдать в колхозы крестьян?
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
А на кера кухарке лезть управлять государством? Ей делать некрен?
Чтоб коммунизм построить.
AbollonPolvedersky пишет:
Если кухарка хорошая, она и на "кухне" больших высот добьется, типа три мишленовских звезды плюс соответствующий гонорар. А ежели она на кухне не преуспела, то где гарантия, что "на государстве" отличится?
Это для амурных дел природа заботится, а для управления государством учиться потребно.
LVZh
Отправлено: 10 января 2018 — 13:52
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
alexeybo пишет:
AbollonPolvedersky пишет:
А на кера кухарке лезть управлять государством? Ей делать некрен?
Чтоб коммунизм построить.
AbollonPolvedersky пишет:
Если кухарка хорошая, она и на "кухне" больших высот добьется, типа три мишленовских звезды плюс соответствующий гонорар. А ежели она на кухне не преуспела, то где гарантия, что "на государстве" отличится?
Это для амурных дел природа заботится, а для управления государством учиться потребно.
Небольшая ремарка -- у нас очень любят приписывать Ленину фразу "каждая кухарка может управлять государством".
На самом деле такого он не писал. Наиболее близкая цитата из статьи "Удержат ли большевики власть" звучит как:
Цитата:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».
Потом еще Маяковский обыграл это в поэме "Владимир Ильич Ленин":
Цитата:
Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!
Так что смысл был совсем другой, чем сейчас любят говорить.... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 10 января 2018 — 15:08
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Или уважаемые либералы считают естественным обкрадывать государство, но крайне щепетильны к
личному имуществу любого происхождения?!
Вы ж понимаете, что вопрос этот в никуда, так сказать, глас вопиющего в пустыне.
Ну, не было в нашем богоспасаемом отечестве либералов у власти. Если Вас серьезно интересует вопрос "щепетильности" либералов, то рекомендую обратить свой взор на существующие либеральные гос-ва. Скажем, США или Великобританию, и Вам станет ясно, с какой интенсивностью либералы там обкрадывают государство. И что за эти "шалости" бывает.
fan1945 пишет:
Конечно, плохо, когда ГОСУДАРСТВО решает проблемы одних, за счет других своих граждан. Но ИВС
в 30-е старался на благо БОЛЬШМНСТВА !!!
Это Вы, извиняюсь, наговариваете на кремлевского горца. Большинство-меньшинство - ему было по барабану. У него были свои интересы и планы, а народ его интересовал только в качестве instrumentum vocalis. (Добавление)
LVZh пишет:
Небольшая ремарка -- у нас очень любят приписывать Ленину фразу "каждая кухарка может управлять государством".
На самом деле такого он не писал. Наиболее близкая цитата из статьи "Удержат ли большевики власть"
Да разбирали уже эту цитату на какой-то ветке. Обычная ленинская пропогантонская муть. Во-первых, любому нормальному человеку понятно, что НЕ КАЖДАЯ КУХАРКА может управлять государством. Как не каждый академик, герой или плотник. Более того , не каждый цесаревич, которого с малых лет пестуют и дрессируют управлять и властвовать. Крен там!
Вот, например, Николя 2-й. Ему бы работать в "отделе очистки", бродячих собак и котов отстреливать - это его стихия.
Или, возьмите, Мишеля нашего Горбачева, которого тоже, как ту ленинскую кухарку специально обучали делу государственного управления. Не напомните результаты того обучения и того управления? А кто управлял в 80-е годы американским государством? Ну, по сравнению с Горбачевым - кухарка!Голливудский актер Рональд Рейган. Никто его специально не обучал по заветам Ленина "делу государственного управления", он, в отличие от Мишеля, не оканчивал институтов марксизма-ленинизма, партийных курсов и прочей ленинской белиберды. Играл в футбол, снимался в кино, потом более трех лет тянул лямку в армии, опять снимался в фильмах и попутно "учился" делу управления, не государственному, а помельче - возглавил гильдию киноактеров. Потом занялся политикой, стал губернатором и затем президентом. Заметьте: все по личной инициативе, никто от него этого НЕ ТРЕБОВАЛ! Такие дела! Как говорится: два мира- две системы... обучения делу государственного управления!
Резюме:
не надо привлекать к ОБУЧЕНИЮ государственного управления всех трудящихся и всю бедноту. У них своих дел хватает. Им просто надо дать хорошее современное образование и создать демократическую систему выборов "государственных управленцев". Никто, конечно, не гарантирует, что избранные таким путем управленцы будут хватать звезды с неба, но в таком разе не нужно будет искать виноватых и регулярно чистить друг другу личики. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 10 января 2018 — 16:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, не было в нашем богоспасаемом отечестве либералов у власти.
Да были.И до хрена. Ведь либерал это есть западник. Русофоб. И богоборец.
Но вот впервые за всю свою историю русские успокоились. И перестали быть- революционерами.
А революционеры нами воспринимаются ,как больные-неудачники. И тут вы в одной палате со стивкиным, опером,и прочей коммунячей шелупонью,не вписавшейся в капиталистический мир.
LVZh
Отправлено: 10 января 2018 — 16:48
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
AbollonPolvedersky пишет:
Да разбирали уже эту цитату на какой-то ветке. Обычная ленинская пропогантонская муть. Во-первых, любому нормальному человеку понятно, что НЕ КАЖДАЯ КУХАРКА может управлять государством. Как не каждый академик, герой или плотник. Радость Более того Подмигивание , не каждый цесаревич, которого с малых лет пестуют и дрессируют управлять и властвовать. Крен там!
Вот, например, Николя 2-й. Ему бы работать в "отделе очистки", бродячих собак и котов отстреливать - это его стихия.
Или, возьмите, Мишеля нашего Горбачева, которого тоже, как ту ленинскую кухарку специально обучали делу государственного управления. Не напомните результаты того обучения и того управления? Хорошо А кто управлял в 80-е годы американским государством? Ну, по сравнению с Горбачевым - кухарка!Голливудский актер Рональд Рейган. Никто его специально не обучал по заветам Ленина "делу государственного управления", он, в отличие от Мишеля, не оканчивал институтов марксизма-ленинизма, партийных курсов и прочей ленинской белиберды. Играл в футбол, снимался в кино, потом более трех лет тянул лямку в армии, опять снимался в фильмах и попутно "учился" делу управления, не государственному, а помельче Радость - возглавил гильдию киноактеров. Потом занялся политикой, стал губернатором и затем президентом. Заметьте: все по личной инициативе, никто от него этого НЕ ТРЕБОВАЛ! Такие дела! Как говорится: два мира- две системы... обучения делу государственного управления! Огорчение
Резюме:
не надо привлекать к ОБУЧЕНИЮ государственного управления всех трудящихся и всю бедноту. У них своих дел хватает. Им просто надо дать хорошее современное образование и создать демократическую систему выборов "государственных управленцев". Никто, конечно, не гарантирует, что избранные таким путем управленцы будут хватать звезды с неба, но в таком разе не нужно будет искать виноватых и регулярно чистить друг другу личики. А?!
Полный бред.
Ленин нигде не писал, что "кухарок" нужно допускать к управлению, а вот обучать простых людей с целью поиска и выдвижения из их среды будущих руководителей нужно.
Смысл в том, что создавать касту "управленцев" нельзя, она очень быстро станет закрытым клубом и в большинстве случаев приведёт страну к краху. Нужен постоянный приток новой крови, а чем выше общий уровень образования у населения, тем больше потенциальных управленцев, надо только правильные критерии отбора ввести.
К сожалению, что в начале XX века в Российской империи, что в его конце уже в СССР, да и сейчас, образовывалась каста избранных, которые считали, что им власть дана только самим фактом рождения. Результат известен.
Ну а Рейган, Обама и прочие "президенты" не более чем свадебные генералы, выполняющие команды реальных хозяев, тут особыми талантами, ну кроме актёрского, обладать не надо... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, fan1945
Гот
Отправлено: 10 января 2018 — 22:22
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
LVZh пишет:
Рейган, Обама и прочие "президенты" не более чем свадебные генералы, выполняющие команды реальных хозяев, тут особыми талантами, ну кроме актёрского, обладать не надо...
Рейгана американцы считают одним из самых выдающихся президентов. Как актёр он как раз не особо блистал, но как организатор, как политик он был незауряден.
Одна только рейганомика чего стоит!
Что касается Обамы, то он стал первым чернокожим президентом. И это в стране, которая ещё хорошо помнит времена расовой сегрегации.
Что касается реального лица каждого из кандидатов в президенты, то в США людей не назначаеют в преемники. Там за этот пост идёт реальная борьба с праймериз, с обязательными дебатами с оппонеттами и т.д. На кажлого кандидата соперники пытаются нарыть комромат. Вы "Карточный домик" не смотрели? Очень советую.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 10 января 2018 — 23:42
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
LVZh пишет:
Полный бред.
Ленин нигде не писал, что "кухарок" нужно допускать к управлению
Писец! Кто и где писал, что кухарок нужно допускать к управлению? Вы разницу между "допускать кухарку" и "обучать кухарку" понимаете? Еще один боевой клоун Лейбы Мехлиса нарисовался. (Добавление)
LVZh пишет:
Смысл в том, что создавать касту "управленцев" нельзя, она очень быстро станет закрытым клубом и в большинстве случаев приведёт страну к краху.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
И это в стране, которая ещё хорошо помнит времена расовой сегрегации.
Сильно сомневаюсь, что хорошо помнят они это, выставляя себя лидерами демократии. С чего это такая радость за первого чернокожего президента, или не было столкновений в Шарлоттсвилле или в Фергюсоне, в Лос-Анджелес в 1992 года?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 10 января 2018 — 23:51
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
LVZh пишет:
Ну а Рейган, Обама и прочие "президенты" не более чем свадебные генералы, выполняющие команды реальных хозяев,
Значит кухарок надо обучать профессии "реальных хозяев"? И тогда любой клоун, в том числе и клоун Мехлиса, сможет под их "дудку" управлять государством? Для клоунов выделяю специально: откуда берутся "реальные хозяева"? (Добавление)
Волкон пишет:
Да были.И до хрена. Ведь либерал это есть западник.
Ну, назовите же, наконец, имя хоть одного либерала! Но, к Вашему огорчению, на западе обитают не только либералы. Там всех "мастей" хватает. Если либералы приходят к власти, они создают либеральную систему управления страной.
Пару примеров. Либерализм в экономике: минимум бюрократии, минимум госсобственности.
Либерализм в политике: ни в одной либеральной стране не собирают сотни тысяч подписей для кандидатов в президенты; в либеральной стране допросить и вызвать в суд могут любого гражданина, в том числе и президента. Имена Никсона и Клинтона, надеюсь помните. Вполне возможно, что скоро спецпрокурор Мюллер допросит Дональда нашего Трампа. А у нас в суд не то что президента, а друзей президента не дозовешься!
Последний пример либерализма: статья об импичменте президента из конституции США. Очень просто и сердито: палата представителей обычным порядком простым большинством возбуждает процесс. Сенат выступает в роли суда и 2/3 выносит вердикт. Виновен - пошел ... на йух! То есть, две палаты, избранные народом, решают судьбу третьего (президента), тоже избранного народом. Нормал!
А теперь смотрим конституцию РФ:
Цитата:
Статья 93. Президент Российской Федерации может быть отрешен от должности...
[Конституция РФ] [Глава 4] [Статья 93]
1. Президент Российской Федерации может быть отрешен от должности Советом Федерации только на основании выдвинутого Государственной Думой обвинения в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, подтвержденного заключением Верховного Суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента Российской Федерации признаков преступления и заключением Конституционного Суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения.
2. Решение Государственной Думы о выдвижении обвинения и решение Совета Федерации об отрешении Президента от должности должны быть приняты двумя третями голосов от общего числа в каждой из палат по инициативе не менее одной трети депутатов Государственной Думы и при наличии заключения специальной комиссии, образованной Государственной Думой.
3. Решение Совета Федерации об отрешении Президента Российской Федерации от должности должно быть принято не позднее чем в трехмесячный срок после выдвижения Государственной Думой обвинения против Президента. Если в этот срок решение Совета Федерации не будет принято, обвинение против Президента считается отклоненным.
Как видите. у нас сразу же ограничиваются основания для инициации импичмента.То есть. наш президент может лгать и лжесвидетельствовать, сколько ему угодно.
К тому же, необходимы:
- заключения Верховного Суда о наличии признаков преступления
- заключение Конституционного Суда по процедуре
А кто представляет кандидатуры тех судей? Правильно! Президент! Во какой интересный клубок завязывается!
- Дальше - веселее. Для выдвижения надо собрать 1/3 подписей депутатов Госдумы
- одобрение специальной комиссии Госдумы
- и 2/3 голосов для самого вынесения обвинения
- 2/3 голосов Совета Федерации об отрешении
- решение СФ должно быть принято не позже 3-месяцев с момента выдвижения Госдумой
Теперь Вы понимаете, что такое либерализм? Разве можно нашу конституцию назвать либеральной,хотя бы глядя на один этот пример?
Если в либеральной стране в отрешении президента участвуют ТОЛЬКО народные избранники, то у нас в процесс включены судьи, зависящие от президента! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
fan1945
Отправлено: 11 января 2018 — 05:04
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
LVZh пишет:
Смысл в том, что создавать касту "управленцев" нельзя, она очень быстро станет закрытым клубом и в большинстве случаев приведёт страну к краху. Нужен постоянный приток новой крови, а чем выше общий уровень образования у населения, тем больше потенциальных управленцев, надо только правильные критерии отбора ввести.
Верно теореХтически. Но, наша страна тому подтверждение, сложно практически.
Ведь чиновник, отработавший четыре года на своем месте фактически профессионал. Даже, ежели не
блещет талантами. Они ему, собственно не нужны. ОН-чиновник - ТЕХНИЧЕСКИЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ.
Пришлось читать о организации управления в Англии. Схема! Со сменой правления одной партии на другую... фактически меняются только министры и начальники департаментов. Их заместители остаются
на месте десятилетиями. Поэтому им не нужно вникать, изучать особенности и проблемы министерства.
И они всегда могут подсказать новому начальнику ИСТОРИЮ вопроса....
ИМХО, у нас нечто подобное только в МИДе и Госбанке. Большевики в 1918 это хорошо понимали....
Это замечание не супротив вашего... Взгляд на одну из старейших монархических демократий
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, назовите же, наконец, имя хоть одного либерала! Но, к Вашему огорчению, на западе обитают не только либералы. Там всех "мастей" хватает. Если либералы приходят к власти, они создают либеральную систему управления страной.
Пару примеров. Либерализм в экономике: минимум бюрократии, минимум госсобственности.
Сэ-э-эр! Ну что вы так реагируете на слово либерал. Есть кому..
ИМХО в России очень легко ПРОСЛЫТЬ "либералом". Со времен "Горе от ума" (...шумим, братец, шумим...".
Мы же чаще используем его в контексте. Любой менее жесткий подход/оценка, по "нашенски", уже
является либеральной. Даже в решении казнить будет "либеральное" решение - расстрелять, чем
категоричное - повесить!
(Отредактировано автором: 11 января 2018 — 05:08)
LVZh
Отправлено: 11 января 2018 — 10:48
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
К вопросу о "учить кухарок". Вот цитаты наших современных министров образования: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.