Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
И импортные, и отечественные, специально спросил у сестры.
А про качество не забыли спросить? Как по сравнению с итальянскими?
Наши женщины при СССР и знать не знали о тампонах, прокладках и т.п. Для нас, мужиков, это смешные хрени, но для женщин это такая же обязательная штука как для нас зубная паста.
mi621 пишет:
Первым никогда не пользовался, вторым не интересовался.
Да Вы отчаянный
Что касается пелёнок, то это суровый выбор старовера.
wanderer пишет:
Когда именно?
Вы не читали Яноша Корнаи? Он как раз мат.методами в экономике занимался. Свою первую книгу с критикой социализма "Сверхцентрализация" у него вышла в 1956 году.
wanderer пишет:
В институте у Аганбегяна и в НГУ это обсуждали открыто, об этом знал весь Академгородок (как минимум)
Это было невозможно обсуждать свободно по одной простой причине: под сомнения тогда была бы поставлена вся система советской политэкономии. А это уже "идеологическая диверсия" в чистом виде.
Так что дискуссии велись в строго обозначенных границах, за пределы которых выход означал уже уже возможность сеть по за "антисоветскую агитацию и пропаганду" (как худший вариант) или лишиться работы как вариант наиболее вероятный.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гот пишет:
В Харькове Вы свободно могли и пойти купить, например, стиральную машину или холодильник в конце 70-х и начале 80-х? А с продуктами как там у вас было?
Легко и свободно всё можно было купить и без очередей.
Гот пишет:
Из Ленинграда колбасу мы варёную колбасу родственникам везли, т.к. в их городе её не было.
Не верю. Возможно Вы были маленький и просто не помните. А родители Ваши просто (по обычаю) ехали к родным с гостинцами. (Добавление)
Colonel пишет:
И еще один факт: Яков Свердлов как-то вспомнил, что в 1913 году Сталин по случаю 300-летия царского дома Романовых послал в Петербург поздравительную телеграмму.
А с чего это вдруг данную информацию Вы возвели в ранг ФАКТОВ ???Можете предоставить данные где и когда Свердлов якобы озвучивал данную информацию? Только, пожалуйста, ни из ОБС, а на архивных материалах. Заявление то у Вас серьёзное, стало быть и доказательства должны быть серьёзные.
Надеюсь все согласятся с такой постановкой вопроса. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 20 мая 2017 — 07:12
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
А про качество не забыли спросить? Как по сравнению с итальянскими?
Благодаря Вам узнал много интересного. И из интернета и от сестры (1951 гр). По интернету колготки появились в 50-60 гг. Сестра говорит о конце 60-х. Из соцстран стоили 2,50-3,50, а буржуинские 4-5. Первые были не в дефиците, вторые не залёживались.
Гот пишет:
Наши женщины при СССР и знать не знали о тампонах, прокладках и т.п.
Тоже изучил вопрос. До 90-х годов они, по материалам, ничем, кроме исполнения, не отличались от того, чем пользовались у нас. Та же марля и вата, только синтетика и заводское исполнение.
Гот пишет:
Для нас, мужиков, это смешные хрени, но для женщин это такая же обязательная штука как для нас зубная паста.
Вот с чем действительно было хреново, так это хорошие лезвия. А девочкам вообще беда, мучились. Первое, что я купил за рубежами, это шиковский станок, и девочкам привозил женские.
Гот пишет:
Да Вы отчаянный
Общался с проверенным контингентом. Хотя приходилось посещать триппер-холл. Имел там хороших знакомых.
Гот пишет:
Что касается пелёнок, то это суровый выбор старовера.
Да просто ни хрена не было, кроме фланели и бязи. Дочь 85-го, сын 91-го. Нормально, жёны справлялись, без напряга. (Добавление)
Гот пишет:
утопией в СССР, т.к. в СССР не было частной собственности и предпринимательского класса.
Простите, что вмешиваюсь. Но, в чём принципиальное отличие личной собственности от частной? А артели и потребкооперация это не предпринимательство? Например, когда я служил, форму и обувь я шил у совершенно легальных частников.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 20 мая 2017 — 10:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
wanderer пишет:
Вам еще не надоели эти препирательства? Лучше бы прокомментировали то, о чем у меня говорится выше во втором абзаце. Мы ведь с вами почти ровесники, и мне интересно знать, что Вы тогда думали о "пражской весне", "еврокоммунистах" и "социализме с человеческим лицом" (сомневаюсь, что Вы уже тогда были таким же ультраправым традиционалистом). И коли уж мы тут устроили вечер воспоминаний, расскажите, на каком корабле Вы служили, и что думаете о нашем тогдашнем флоте - он действительно был таким великим и могучим, как пытался меня убедить Крэнг, знающий о нем из книжек?
В 1968 мне было 12-13 лет. И жили мы тогда в ГДР. Помню только, что несколько суток все немецкие автобаны стояли. Точнее,- было сильно затруднено движение по ним гражданского ,немецкого автотранспорта. ГСВвГ перемещалась блицкригом в Чехословакию .А на её место шли эшелоны и автоколонны из союза. Моё впечатление было как у всех советских и немцев- КОЛОССАЛЬ!. Школьные занятия у нас не отменяли и к эвакуации семьи советских специалистов не готовились. Но общая тревога и напряжение чувствовалось . Как на передовой. Тогда ещё среди советских (оккупантов) было чёткое убеждение ,что если что, то "немецко-фашистское подполье" нас всех вырежет за одну ночь. Немецкая молодь в возрасте 17-25 лет относилась к нам недружелюбно. В частных, маленьких магазинчиках "деды" в 45-60 лет могли не продать товар, распознав в нас советских. Я видел и навсегда запомнил те холодные ,стеклянные взгляды немцев направленные на нас-оккупантов . Германец был очень жестокий. И потрясающе дисциплинированный. Они удивлялись как такие руссиш -швайны с их кайне дисциплин, смогли у них выиграть войну. А мы удивлялись,как такие тупые солдафоны ,ничего не знающие ,смогли дойти до Москвы. Немцы книг не читали. Серьёзного кино не переваривали. У них интеллигенции, в нашем понимании, не существовало..
(Отредактировано автором: 20 мая 2017 — 14:31)
mi621
Отправлено: 20 мая 2017 — 10:44
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
У них интеллигенции, в нашем понимании, не существовало..
Отсюда и порядок. Отсутствие мятущихся, неудовлетворённых всем и вся долбоё. бов. Молодцы.
Волкон
Отправлено: 20 мая 2017 — 10:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
wanderer пишет:
"еврокоммунистах" и "социализме с человеческим лицом" (сомневаюсь, что Вы уже тогда были таким же ультраправым традиционалистом).
Я где то с "пражкой весны" и стал прислушиваться к голосам Америк и Свободе. В ГДР их тоже глушили, но отец купил маленький японский приёмник -Панасоник, с 19, 16 метровыми волнами. На них можно было разобрать что говорят. Конечно, узнав позже, что в Испании появились еврокоммунисты- это где-то 76 год? я был ЗА! Это был луч света в тёмном царстве коммунизма. Да и кто тогда мог быть Правым в СССР. Единицы с Южинского. Усе были левакими. (Добавление)
mi621 пишет:
Отсюда и порядок. Отсутствие мятущихся, неудовлетворённых всем и вся долбоё. бов. Молодцы.
Русская интеллигенция -это всесторонняя Культура. Или как скромно писал Пушкин о нас "Мы все учились понемногу. Чему нибудь и как нибудь " . В этом всестороннем развитии наша русская сила. (Добавление)
wanderer пишет:
И коли уж мы тут устроили вечер воспоминаний, расскажите, на каком корабле Вы служили, и что думаете о нашем тогдашнем флоте - он действительно был таким великим и могучим,
Единственное что в СССР было великим и могучим так это флот. И конечно же ВПК. Вот на флоте и был построен коммунизм. За другие рода войск не скажу. Мой дядя офицер ВВС считал, что у них полный бардак.
(Отредактировано автором: 20 мая 2017 — 12:19)
Григорий Не я
Отправлено: 20 мая 2017 — 11:07
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Волкон пишет:
В 1968 мне было 12-13 лет. И жили мы тогда в ГДР. Помню только, что несколько суток все немецкие автобаны стояли
чёрт! Я -то думал, что вы в сссрэ побирались, а вы в гэдээре жили.. Рад за вас.
Гот
Отправлено: 20 мая 2017 — 11:21
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Alexis пишет:
Легко и свободно всё можно было купить и без очередей.
Удивительно. В Ленинграде такого не было. Если брать стиралки, то по-моему первой (и последней) "автоматической" была "Вятка-автомат", которая появилась лишь в начале 80-х. Та ещё техника...
А с мебелью как дела обстояли в Харькове? Можно было купить что-то приличное?
А как обстояли дела с материалами для ремонта квартиры? Можно ли было купить хороший смеситель (чешский хотя бы) или обои? Краска, понятное дело, была только советская. И её не колеровали как сейчас.
Alexis пишет:
Не верю. Возможно Вы были маленький и просто не помните.
У меня нет проблем с памятью. Я помню всё своё детство очень хорошо (разве что детский сад отрывочно). Мы же с Вами, наверное, одного возраста. Неужели Вы не помните себя в 1-2-3 классе? Я и имена одноклассников помню, хотя пришлось поучиться в 3-х школах.
Alexis пишет:
А родители Ваши просто (по обычаю) ехали к родным с гостинцами.
Ну тогда считайте, что в качестве гостинца в то время выступала колбаса. В их городке её не было в свободной продаже.
mi621 пишет:
буржуинские 4-5. Первые были не в дефиците, вторые не залёживались.
4-5 рублей за колготки... А Вы спросите у неё сколько её нужно колготок в месяц. И тогда поймёте, какой трагедией у советской женщины было, когда колготки рвались.
mi621 пишет:
Та же марля и вата, только синтетика и заводское исполнение.
А Вы у сестры спросите, что она по этому поводу думает.
mi621 пишет:
Вот с чем действительно было хреново, так это хорошие лезвия
Да уж. Помню какое это было счастье, когда стали выпускать "Спутник".
Мне товарищ рассказывал, что когда он ещё духом был, им на 10 человек выдавали одну "Неву", чтобы побрились. А если кто-то был плохо выбрит, то деды добривали полотенцем.
mi621 пишет:
Нормально, жёны справлялись, без напряга.
Стирание пелёнок - это всё-таки то ещё удовольствие. Я с детьми путешествую, когда им ещё и 6 месяцев не было, поэтому подгузники в таких поездках просто незаменимы. Самолёт, машина, гостиница - там без подгузников не обойтись.
(Отредактировано автором: 20 мая 2017 — 11:24)
Волкон
Отправлено: 20 мая 2017 — 11:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
У меня нет сомнения, что Горбачев стремился к некой конвергенции систем, но проблема в том, что достичь её было утопией в СССР, т.к. в СССР не было частной собственности и предпринимательского класса. А попытка создания частной собственности через приватизацию при Ельцине мы знаем к чему привела...
Во вновь прибывшем контингенте, после войны, в лагерь социализма- странах Европы, сохранились ещё не вырезанные: фермеры, купцы, бюргеры, какие то партии. Попытки их ликвидации как класса вызывали события 1947, 1956, 1968 и 1980 годов... (Добавление)
Гот пишет:
какой трагедией у советской женщины было, когда колготки рвались.
Ужасть ! И не дай бог если мужик в том был виноват. Мозги вынесут. Бабы обычно сами их снимали. А всё остальное уже мы.
(Отредактировано автором: 20 мая 2017 — 12:21)
Гот
Отправлено: 20 мая 2017 — 13:39
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Во вновь прибывшем контингенте, после войны, в лагерь социализма- странах Европы, сохранились ещё не вырезанные: фермеры, купцы, бюргеры
Поэтому и возврат к прошлому укладу жизни у них прошёл более естественным путём. А у нас, что такое устройство жизни и экономики при капитализме не знал ни Горбачев, ни Ельцин, ни советский интеллигент, ни работяга с завода, ни колхозник.
Как ни странно, но даже китайцам было легче в КНР капитализм , т.к. первыми капиталистами у них были китайцы, приехавшие из Тайваня, Гонконга, Сингапура.
Волкон
Отправлено: 20 мая 2017 — 14:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
1926 год. Крупская : Если бы Володя был жив ,то он бы сидел в тюрьме.
Дегустация кулинарных изделий Елизаветы Васильевны Крупской была скорее родом отдыха; чаще ВИ и НК вместе отъезжали по делам, и ВИ учил ее на своих семинарах, которые устраивал для интеллигентов и рабочих, методам ухода от «негласного надзора» — перескакивать с одного транспорта на другой, пользоваться проходными дворами, менять имена и туалеты — и искусству шифрования: для этого бралась какая-нибудь книжка, хоть тот же Некрасов, — и начинали шифровать тексты — и дробями, и через точки над буквами в книжках, и «химией».
Все это оказалось весьма кстати, когда ВИ оказался взаперти на Шпалерной, где все его письма, разумеется, просматривались; приходилось прибегать к разным уловкам.
НК выполнила просьбу «жениха» — и в течение нескольких дней приходила на указанную точку; но то ли неправильно что-то поняла, то ли еще что-то пошло не так — и в следующий раз они увиделись только в Шушенском. В качестве компенсации за эту «невстречу» ВИ мог наслаждаться ассортиментом тюремной библиотеки; мало того, в камеру разрешалось передавать книги с воли. Воспользовавшись случаем без помех погрузиться в запутанный статистический материал, Ленин договаривается с сестра- ми о поставках литературы — и энергично работает над «Развитием капитализма в России», дважды в неделю получая посылки.
В перерывах между книгами он занимался гимнастикой, переписывался легально со знакомыми и нелегально, точками, через книги из тюремной библиотеки, с Мартовым, перестукивался через стенку со Старковым («ухитрялись даже играть в шахматы»), много ел (чтобы писать тайные послания молоком между строк писем и на книжных страницах, нужно было иметь «чернильницы»; ВИ приноровился лепить их из хлеба — и вынужден был отправлять их в рот всякий раз, когда щелкала форточка в двери; «Сегодня съел шесть чернильниц», — отчитывался он в письмах НК; будущая теща нашла его в феврале 1897-го несколько пополневшим), проявлял шифровки не на свечке, как принято было, а макая бумагу в горячий чай — имея последний в достатке («Чаем, например, с успехом мог бы открыть торговлю, но думаю, что не разрешили бы, потому что при конкуренции с здешней лавочкой победа осталась бы несомненно за мной»). Его веселое настроение разделяли далеко не все, кто пытался штурмовать питерское небо, — например, Потресов просидел пять месяцев из тринадцати не на Шпалерной, а в Петропавловке, где порядки в это время были таковы, что одна из заключенных, народоволка Ветрова, облилась керосином из лампы и сожгла себя заживо в знак протеста. Другой товарищ ВИ, студент-технолог Петр Запорожец, впал в одиночке в депрессию, связанную, не исключено, с тем, что ему дали срок ссылки на два года больше, чем всем, — якобы как главарю. Он проявлял беспокойство и подозрительность, его раздра- жало все, связанное с цифрой «два», — до такой степени, что он растоптал один из цветков, который невеста Ванеева принесла в тюрьму; уже после ссылки, сильно осложнив жизнь своим това- рищам, он набросился на мать с ножом и умер в психбольнице. ВИ, представитель совсем иного психотипа, сохранил здоро- вье душевное и уделял много внимания физическому.
Помимо книг и белья, он выписывал себе минеральную воду из аптеки, клистирную трубку и один раз зубного врача.
Видимо, лучшим биографом Ленина стал бы тот, кто сумел осмотреть его с раскрытым ртом и привязанными к стоматологическому креслу руками. Всю жизнь ВИ терзали зубные демоны — и он не только мучился от боли, появляясь с подвязанной нижней челюстью в самых неподходящих местах, но и использовал стоматологические образы в своей политической деятельности: «у партии имеются два флюса: флюс справа и флюс слева — ликвидаторы и отзовисты... партия сможет снова окрепнуть только в том случае, если она вскроет эти флюсы»; «ближе мы подходим к тому, чтобы окончательно вырвать последние испорченные зубы капиталистической эксплуатации, — строить наше экономическое здание».
Именно из-за зубных врачей — которых охотно брали как в подпольные политорганизации за удобство использования кабинетов в качестве нелегальных хабов, так и в полицию, по той же причине, — в конечном счете ВИ и оказался в тюрьме и ссылке:
«Союз борьбы» выдал 24-летний дантист Михайлов. ВИ вычислил его только уже на Шпалерной — и написал об этом между строк книги «Сельскохозяйственные рабочие и организация за ними санитарного надзора в Херсонской губернии». Рабочие, оставшиеся без сэнсэя, собирались убить провокатора еще в 1896-м, но Михайлов ускользнул, а когда опасность рассосалась, вернулся к своей трикстерской деятельности: в 1902-м свел попа Гапона с Зубатовым и не смог пережить лишь лето 1906-го, когда его, тогда уже начальника сыскной полиции Севастополя, рас- стреляли на улице эсеры.
Опять же с подвязанными зубами Ленин — совпадение? — про- следовал мимо Шпалерной вечером 24 октября 1917-го по дороге в Смольный, едва свернув с Литейного моста; как раз где-то на пятачке, который он указал в качестве места встречи своей невесте, стоял пикет пелевинских юнкеров в «Хрустальном мире». Такого рода здания редко меняют свое назначение, и неудивительно, что теперь там находится «следственный изолятор центрального подчинения» СИЗО-3 ФСИН России. На просьбу автора книги, отчаянно размахивавшего «официальным» письмом из издательства, разрешить с ознакомительными целями посещение камеры номер 193, которая в советское время пусть не была открытым музеем, но оставалась мемориальным помещением, по указанному на сайте телефону было сказано буквально следующее: «Там ремонт, ничего нет, ни музея, ничего, стены разбиты, самой той камеры больше не существует».
Не имея возможности заглянуть в это «великое ничто», мы можем, однако, реконструировать, как ВИ там очутился. По приезде из Самары в его распоряжении имелись как деньги для аренды квартиры, так и рекомендательные письма, касающиеся и работы, и потенциальных единомышленников по части марксизма; статус помощника присяжного поверенного позволял ему попадать в весьма респектабельные места относительно свободно; ему не нужно было «завоевывать» столицу, как д’Артаньяну Париж, поэтому трансплантация из одной среды в другую прошла быстро, безболезненно и, сколько известно, без приключений.
Судя по отчетам мемуаристов, жизнедеятельность ВИ протекала в трех режимах. В адвокатской среде он был сын действительного статского советника И. Н. Ульянова и носил фрак с цилиндром. Выезжая на окраины, одевался самым непритязательным образом — сами рабочие и те удивлялись помоечному виду своего «Николая Петровича». Наконец, естественной средой для него была студенческо-интеллигентско-разно чинная. К «Аяксам» и студентам-технологам ему даже не нужно было адаптироваться. С одной стороны, он был «брат повешенного». С другой — к отцу ВИ обращались «Ваше превосходительство»; и это тоже был элемент выигрышной комбинации, чтобы занять место среди «духовной аристократии» (Струве был сыном губернатора, Потресов — генерала, Калмыкова — женой сенатора, Мартов — из богатой буржуазной семьи); все участники этого кружка впоследствии сделали большие карьеры — академические и политические.
Естественно предположить, что Ульянов прибыл в Петербург, чтобы сделать карьеру, связанную с юриспруденцией; однако, судя по его поведению, непохоже, что продвижение по этой части всерьез интересовало его. Тем не менее он не пренебрегал и социальным камуфляжем — позволявшим отвлекать внимание от своей нелегальной деятельности. В начале сентября 1893 года по рекомендации самарского адвоката Хардина Ульянов зачислен помощником присяжного поверенного к петербургскому адвокату Михаилу Волькенштейну —— который учился в одном классе с Чеховым и написал об этом воспоминания, однако не посчитал нужным рассказать потомкам о своем необычном подчиненном: досадная оплошность, учитывая, что в феврале 1917-го архивы окружного суда Петербурга сгорели и понять, какие именно дела вел Ульянов, невозможно. Косвенные свидетельства указывают на то, что ВИ сам выбирал себе дела — но не по громкости и прибыльности, а по социальному признаку: его интересовало все, связанное с рабочими. Обычно такого рода дела назначал адвокату суд; «хлебными» их точно назвать было нельзя — и, видимо, они позволяли лишь перебиваться из кулька в рогожку, с расчетом на пенсию матери. М. А. Сильвин пересказывает ответ Ульянова на вопрос, «как идет его юридическая работа»: «Работы, в сущности, никакой нет, что за год, если не считать обязательных выступлений в суде, он не заработал даже столько, сколько стоит помощнику присяжного поверенного выборка документов на ве- дение дел». Формально Ульянова отчислили из состава присяжных поверенных уже после суда, в 1898 году.
Содержать семью ему было не нужно, квартиры — судя по тому «гробу Раскольникова», что показывают сейчас в Большом Казачьем, где ВИ прожил с 14 февраля 1894-го по 25 апреля 1895-го, — он нанимал недорогие; доходят, правда, глухие слухи, что до знакомства с НК он якобы ухаживал не то за некой хористкой Мариинского театра, не то... однако все это сведения из серии «глухой слыхал, как немой сказал, что слепой видал».
Разумеется, как все сообщества прогрессивных молодых людей, марксистские салоны, помимо прочего, выполняли еще и функцию клубов знакомств, где складывались сложные отношения между мужчинами и женщинами. Мартов, например, был влюблен в Любовь Барановскую, подпольная кличка которой, «Стихия», позволяет предположить наличие у нее соответствующего темперамента; она, однако ж, вышла не за него, а за будущего агента «Искры» Радченко. Струве был официально приемным сыном издательницы Калмыковой, но по факту в течение трех лет — ее любовником. Ульянову якобы нравилась Аполлинария Якубова, но она вышла за Тахтарева, и поэтому ВИ познакомился с ее подругой Надеждой Крупской... Астагфирулла, астагфирул- ла, астагфирулла — как говорили в таких случаях казанские при- ятели ВИ из мусульман. (Добавление) http://www.apn-spb.ru/publicatio...article25854.htm
wanderer
Отправлено: 20 мая 2017 — 18:06
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Волкон,
спасибо за ответ. Я тоже в свои студенческие годы (1972-77) и "левыми" идеями интересовался, и "вражеские голоса" слушал, а поэтому даже имел некоторое представление о содержании "нелегальной" литературы. Стоит однако отметить, что никто из моих однокурсников в КемГУ не имел обо всем этом ни малейшего понятия. Несколько человек увлекались Высоцким, многие - рок-музыкой (а мне это как раз было совершенно чуждо), но в этом не было никакого "фрондерства". Откровенно говоря, почти все и учебу воспринимали как неизбежное зло, не говоря уже о каких-то "отвлеченных идеях". В те времена существовал очень резкий контраст между "элитарными" учебными заведениями (в РСФСР это были десяток московских вузов, и еще максимум столько же на всю остальную Россию, в том числе НГУ и ЛГУ), и практически всеми остальными. Элитарные вузы, наряду с несколькими академическими институтами, были настоящими интеллектуальными центрами и "рассадниками вольнодумства", в остальных господствовала серость. У нас на математическом факультете КемГУ хоть какие-то элементы нормальной университетской атмосферы появились только с приходом в 1974 году десятка совсем молодых (25-27 лет) кандидатов наук - выпускников аспирантуры НГУ, МГУ и ТГУ. Но это повлияло в основном лишь на те 3% наших студентов, которые хотели стать профессиональными математиками или хорошими программистами, а у большинства интеллектуальные (в том числе и гуманитарные) интересы остались крайне неразвитыми даже по сравнению с школьниками из ФМШ при НГУ. Между прочим, когда в 1976 году я провел неделю в Новосибирском Академгородке, было очень заметно, что там все еще сохранялись прекрасные традиции, заложенные во многом благодаря его основателю Лаврентьеву - особая демократичная атмосфера (которой, увы, не было в МГУ) и дух свободомыслия.
Это все можно рассматривать как иллюстрацию к тезису, что разные люди в разных местах СССР жили очень по разному, и не только в материальном плане.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
. В этом всестороннем развитии наша русская сила.
