Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Боши хорошо смотрятся-))
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.




 Страниц (275): В начало « 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 » В конец    
> Опрос
Кем был на самом деле И.В. Сталин?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сталин - выдающаяся личность 20 века
Пахом Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 00:19
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




Репрессии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%81%D0%B8%D0%B8


СУДЬБА

Из песни:

Хочу, как сталинский сокол,
Как сталинский сокол -
Уж как лететь, так высоко,
Нырять, так глубоко.
Вода подернута ряской, а небо -
Истыкано папироскай-яй,


«На земле лежал человек, никогда особенно не боявшийся смерти. За свою недолгую жизнь он не раз бестрепетно думал о том, что когда-нибудь его могут сбить или сжечь точно так же, как он сам много раз сбивал и сжигал других. Однако, несмотря на его вызывавшее зависть товарищей природное бесстрашие, сейчас ему было страшно до отчаяния.
Он впервые в жизни проклинал тот день и час, которым раньше гордился, когда после Халхин-Гола его вызвал сам Сталин и, произведя из полковников прямо в генерал-лейтенанты, назначил командовать истребительной авиацией целого округа.
Сейчас, перед лицом смерти, ему некому было лгать: он не умел командовать никем, кроме самого себя, и стал генералом, в сущности оставаясь старшим лейтенантом. Это подтвердилось с первого же дня войны самым ужасным образом, и не только с ним одним. Причиной таких молниеносных возвышений, как его, были безупречная храбрость и кровью заработанные ордена. Но генеральские звезды не принесли ему умения командовать тысячами людей и сотнями самолетов».
К.Симонов «Живые и мертвые»


РЫЧАГОВ ПАВЕЛ ВАССИЛЬЕВИЧ - Главком ВВС август 1940г. - апрель 1941г., генерал-лейтенант


1931г. - окончил 2-ю военную школу летчиков в Борисоглебске.
1936г. - Герой Советского Союза ( за Испанию)
По предложению Сталина Рычагов был принят в партию без прохождения кандидатского стажа непосредственно ЦК. Рекомендации дали Сталин и Ворошилов.
1938г. - Командующий ВВС Московского военного округа
1940г. - Главком ВВС ( в 29 лет)

А какие чудеса Павел творил при лётных испытаниях поступающих в эскадрилью новых самолётов ! Сохранились записки современника Рычагова, знатока авиации Ивана Рахилло:

"Ни один лётчик не в состоянии выдержать такой сумашедший нагрузки, которую выдерживал Рычагов. За один вылет без посадки он выполнял в воздухе до 250 фигур высшего пилотажа. 40 фигур на высоте в 5000 метров. Затем забирался на 6000 - и здесь опять 40, 7000 - ещё 40. Полёт - без кислородной маски, другой бы и без фигур потерял бы сознание на этой высоте. Выполнив положенные 40 фигур, Рычагов немного отдыхал и выполнял ещё 40 петель, переворотов, виражей и боевых разворотов: с земли в бинокль было видно, как его крошечный самолёт неистовствует в прозрачной, недосягаемой высоте. Затем он опускался на 6000 метров и здесь вновь крутил 40 фигур. Этажом ниже - ещё 40 !.. У земли, в порядке отдыха и лёгкого развлечения, он легко выполнял 20 - 25 фигур и, наконец, садился. Какое же надо иметь могучее здоровье, чтобы выдержать такой полёт !.."

Летал он действительно превосходно - в один из дней ( испытывая самолёт И-16 ) не выключая мотора, произвёл 110 взлётов и посадок без отдыха. Однажды зимой, один из лётчиков неумело приземлился и свалил всю вину на лыжи: на них мол, точно не рассчитаешь посадку. Рычагов швырнул на полосу свою перчатку, вскочил в самолёт и взлетел. Сделав круг, он приземлился, да так, что лыжей припечатал ту перчатку в снег...


"Дальше служебный рост Павла приобрел дикорастущий характер. Месяца через 2 он стал командиром эскадрильи. Потом его послали в Китай для наведения порядка в частях нашей авиации, где были большие потери в воздушной войне с японцами. Потом он получил авиационную бригаду на Дальнем Востоке, которой прокомандовал с полгода. Затем Рычагов командовал военной авиацией Дальнего Востока. В связи с Халхин - Гольскими событиями о нём неплохо вспоминает Жуков. Вскоре после этого Пашка стал главкомом ВВС Красной Армии, получив звание Комкора - носил 3 ромба. Весь этот головокружительный путь он проделал за 2,5 года, без всякой дополнительной учёбы или подготовки. Во всех докладах его называли "драгоценным самородком". Плотно сбитый, крепенький, Пашка действительно походил на кусок какого-то твёрдого материала.

Последний раз я видел Рычагова у ворот двора Генерального Штаба, куда был вызван после Китая. Подъехал роскошный чёрный лакированный "ЗИС" и из него, через опущенное стекло, заулыбался мне Пашка Рычагов. Все на нём было красное: и ромбы, и почему-то покрасневшее лицо. "Здоров !", - поприветствовал меня Пашка, помахав рукой, а я отдал честь, не без почтения к главкому ВВС, с которым ещё недавно шатался по Крещатику. Хорошая струя несла Пашку, но ехал он, поприветствовав меня, прямо к своей гибели. Избави бог от барского гнева и барской любви или как говорят в армии: "Всякая кривая вокруг начальства, короче всякой прямой. Скользким оказалось для Пашки Рычагова руководящее место, ещё залитое кровью его предшественника - славного Алксниса.

Как известно мне, уж не знаю, правда ли, или наврали на Пашку, но причиной его ареста называется следующая. В 1940 году наша промышленность впервые выпустила партию модернизированных самолётов ДБ-ЗФ, дальних бомбардировщиков, форсированных. Рычагов принял решение направить их на Дальний Восток. Якобы его предупреждали о плохой погоде по маршруту, но он приказал лететь. Если полное обалдение от собственных успехов, всё - таки вскружило ему голову, это было немудрено. У нас это случается нередко: только выбьется человек на верхушку, как начинает дурить. Но и не исключается, что из Пашки просто сделали козла отпущения, а приказы отдавал кто-то повыше, скажем сам Тимошенко. Да и возможно ли было предвидеть погоду на многотысячекилометровом сибирском маршруте ?

Наши отцы - командиры были мастера на всякие провокации. Во всяком случае, новые бомбардировщики ушли по маршруту, а в конечный пункт не прилетели. Они заблудились и, выработав горючее, попадали где-то в сибирской тайге. Уж не знаю, может быть наговаривают на Пашку, а может он вконец сдурел, но рассказывают, что когда ему предложили сообщить о случившемся министру обороны Тимошенко, чтобы организовать масштабные поиски и спасение членов экипажей, он ответил в том смысле, что, мол хер с ними, раз не умеют летать. Экипажи погибли. Об этом доложили Сталину, который не любил, когда его любимчики хамили больше его самого. По слухам, Сталин приказал организовать широкомасштабные поиски и самолёты, пусть со значительным опозданием, но были обнаружены. Некоторые лётчики вели дневники, в которых указывалось, что они были живы ещё почти месяц и умерли с голоду, не дождавшись помощи.

14-17.04.40 г. состоялось совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии.

16.04.40 г. на совещании выступил комдив Рычагов. Он доложил собравшимся об опыте действий ВВС 9-й армии:
Из доклада Рычагова:
Еще один вопрос. Я хотел бы, чтобы наше правительство издало такой закон, чтобы летному составу, окончившему школу и получившему звание командира, запрещалось совершенно официально жениться в течение двух-трех лет...

СТАЛИН: А сами когда женились?

РЫЧАГОВ: На шестом году летной работы... Летчик у нас формируется в течение первых двух-трех лет. Ежели приезжает летчик - слезы на него смотреть - лейтенант 23 лет, у него 6 человек семья, разве он освоит высокий класс? Не освоит, потому что у него сердце и душа будут дома. Надо закон такой издать».


Инцидент с «летающими гробами»

П. В. Рычагов известен тем, что будучи заместителем НКО СССР по авиации на состоявшемся 9 апреля 1941 г. совещании Политбюро ЦК ВКП(б), СНК СССР и руководящего состава наркомата обороны во главе со Сталиным, посвященном вопросам укрепления дисциплины в авиации, на вопрос Сталина о причинах высокой аварийности в ВВС, ответил « … вы заставляете нас летать на гробах!».

В протоколе заседания указывалось:

«Ежедневно в среднем гибнет… при авариях и катастрофах 2-3 самолета, что составляет в год 600-900 самолетов…»

Присутствовавший на совещании адмирал И. С. Исаков вспоминал:

Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке… курил трубку и ходил вдоль стола. Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока очередь не дошла до… Рычагова. Он… вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот, когда до него дошла очередь, он вдруг говорит:
— Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!
Это было совершенно неожиданно, он покраснел, сорвался, наступила абсолютно гробовая тишина. Стоял только Рычагов, ещё не отошедший после своего выкрика, багровый и взволнованный, и в нескольких шагах от него стоял Сталин. Сталин много усилий отдавал авиации, много ею занимался и разбирался в связанных с ней вопросах.
Несомненно, эта реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали. Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет. Он постоял, потом пошёл мимо стола, в том же направлении, в каком шёл. Дошёл до конца, повернулся, прошёл всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, сказал медленно и тихо, не повышая голоса:
— Вы не должны были так сказать!
И пошёл опять. Опять дошёл до конца, повернулся снова, прошёл всю комнату, опять повернулся и остановился почти на том же самом месте, что и в первый раз, снова сказал тем же низким спокойным голосом:
— Вы не должны были так сказать, — и, сделав крошечную паузу, добавил: — Заседание закрывается.
И первым вышел из комнаты.

Через 3 дня Рычагов был снят с должности и направлен на учебу в Военную академию Генштаба.

ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:

1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста заместителя наркома обороны, как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС"



15.05.1941 немецкий «Юнкерс-52» вторгся в советское воздушное пространство и приземлился на Центральном аэродроме в Москве возле стадиона «Динамо». Миновав все посты ПВО, «Юнкерс» пролетел по маршруту Белосток — Минск — Смоленск — Москва. Возможно, именно это событие привело к волне арестов среди командования ПВО и ВВС.

Приказ № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко: «О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета Ю-52 15 мая 1941 г.

15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было. Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили. Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими. Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь.

В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, хотя дежурный 1-го корпуса ПВО 15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток.

Никаких мер к прекращению полета внерейсового самолета Ю-52 не было принято и по линии Главного управления ВВС КА. Более того, начальник штаба ВВС КА генерал-майор авиации Володин и заместитель начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майор авиации Грендаль, зная о том, что самолет Ю-52 самовольно перелетел границу, не только не приняли мер к задержанию его, но и содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет.

Все эти факты говорят о неблагополучном состоянии службы ПВО Западного особого военного округа, о плохой ее организации, слабой подготовленности личного состава ВНОС ПВО, потере бдительности в 4-й отд. бригаде ПВО и отсутствии должной требовательности со стороны командующих военными округами и высшего начсостава ПВО и ВВС к четкости несения службы ПВО.

Приказываю:

1. Военному совету Западного особого военного округа тщательно расследовать факт самовольного пролета самолета Ю-52 через территорию округа, выявить всех виновных лиц и наложить на них взыскания своею властью. Немедленно восстановить телефонную связь Белостокского аэропорта с 9-й смешанной авиадивизией и штабом 4-й бригады ПВО и в пятидневный срок проверить состояние связи аэропортов со штабами ПВО. Исполнение донести к 20.6.41 г.

2. Военным советам округов (ДВФ) назначить авторитетные комиссии, которые обязать к 1.7.41 г. обследовать всю систему ПВО на территории округов, обратив особое внимание на ее боеготовность, состояние службы наблюдения, оповещения, связи и подготовку постов ВНОС. Все недочеты, вскрытые комиссиями, устранить на месте в процессе их работы. Результаты обследования и о принятых мерах донести мне к 5.7.41 г.

3. Начальнику Главного управления ПВО до 1.7.41 г. обследовать состояние ПВО в Западном особом и Московском военных округах и результаты обследования доложить мне лично. Его же распоряжением обеспечить к 1.7.41 г. все посты ВНОС силуэтами самолетов и организовать поверку знаний постами ВНОС силуэтов и умения определять по ним принадлежность самолетов.

4. За плохую организацию службы ВНОС, отсутствие должного воинского порядка в частях ПВО и слабую подготовку личного состава постов ВНОС командующему Западной зоной ПВО генерал-майору артиллерии Сазонову, начальнику штаба 4-й бригады ПВО майору Автономову объявить выговор.

5. За самовольное разрешение пролета и посадки Ю-52 на московском аэродроме без поверки прав на полет в Москву начальнику штаба ВВС генерал-майору авиации Володину и заместителю начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майору авиации Грендалю объявить замечание».

6. Командиру 1-го корпуса ПВО генерал-майору артиллерии Тихонову и заместителю начальника Главного управления ПВО генерал-майору артиллерии Осипову обратить особое внимание на слабую организацию системы наблюдения и оповещения.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков


22 июня 1941 года Павел Рычагов отдыхал в Сочи. Арестован в Москве на вокзале 24 июня 1941г.

28.10.41 г. Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Рычагов был расстрелян в поселке Барбыш близ Куйбышева, на спецучастке УНКВД по Куйбышевской области, без суда, на основании предписания наркома внутренних дел Берия № 2756/Б от 18.10.41 г.

Вместе с ним была расстреляна и его жена Мария Нестеренко, которая, как цинично указывалось в обвинительном заключении, "будучи любимой женой Рычагова не могла не знать об изменнической деятельности своего мужа".

(Отредактировано автором: 24 декабря 2016 — 00:25)


 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Кроштадт
Морские учебные заведения в Кронштадте начала 20-го века

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Alexis Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 00:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Пахом пишет:
РЫЧАГОВ ПАВЕЛ ВАССИЛЬЕВИЧ - Главком ВВС август 1940г. - апрель 1941г., генерал-лейтенант
Пахом, если есть интерес к Рычагову, то можете почитать соответствующую тему на форуме о расстрелянных Героях Советского Союза.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 00:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Турист пишет:
И лжи тут никакой нет. Если бы Сталин посчитал что убить нужно сто миллионов он бы сделал это не задумываясь.


У Вас явно что-то не в порядке с головой! Ну не будет никогда руководитель страны , находящейся во вражеском окружении , убивать половину населения , а значит более половины потенциальных защитников государства. Только censored рубят сук , на котором сидят . Сталин же , по определению , идиотом никогда не был.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 02:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
Можно ли понимать так... чем больше ты человек держишь в узде, тем круче и наоборот, если 200 миллионов не держать в узде, то ты и не выдающаяся личность?
Да вы сами знаете ответ. И не стоит мои слова передергивать. То, что я обозначил "держать в узде", на самом деле есть управление государством. Если вы не понимаете данного факта, то и обсуждать нечего.

Я не понимаю, почему надо выделять именно Вождя из целой плеяды правителей России.
Все монархи у нас выдающиеся лица. Включая и Николая. Никита Сергеевич и Леонид Ильич и Михаил Сергеевич так же. Поэтому и пожимаю плечами. Чем Вождь-то отличается?
(Добавление)
По поводу 17-го и 18-го годов этого столетия в России. Даю прогноз
Никаких бунтов, революций, переворотов государственного масштаба не будет
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 05:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Земляк пишет:
Я не понимаю, почему надо выделять именно Вождя из целой плеяды правителей России.
Все монархи у нас выдающиеся лица. Включая и Николая. Никита Сергеевич и Леонид Ильич и Михаил Сергеевич так же. Поэтому и пожимаю плечами. Чем Вождь-то отличается?
(Добавление)
По поводу 17-го и 18-го годов этого столетия в России. Даю прогноз
Никаких бунтов, революций, переворотов государственного масштаба не будет


Растерялся Так по делам ПРАВИТЕЛЬ оценивается. Петр Великий (Иван Грозный), Александр Освободитель,
Сталин и даже Никита Сергеевич..... Ну, Михаил Сергеевич велик как "великий разрушитель"....
Но, ИВС, сделал все-таки практически невозможное и это подтверждают ВСЕ мыслящие люди МИРА!

Относительно прогноза, полагаю главным -"ГОСУДАРСТВЕННОГО масштаба....никаких бунтов, революций.......
не будет". Насчет переворотов... что и как считать. Бывают и на "ВЕРХАХ"..... С виду бескровные... Хм
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 06:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Чего невозможного сделал вождь? Только без общих фраз, пожалуйста. А коеретно и почему это не возможно было для других?
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 07:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 mischuta69 пишет:
У Вас явно что-то не в порядке с головой!

Это не у меня, это у него не в порядке. Я же сказал, у бандита и действия бандитские не зависимо от того он руководитель государства или руководитель ОПГ. Психология такая, а психологию выработанную в молодости уже не поменять, вот поэтому он и действовал такими методами. И если бы он посчитал нужным убить больше, он бы так и сделал. Ну как вам объяснить. Вот есть человек который режет скот, ему это сделать не вопрос, а есть люди которые курицу зарубить не смогут, так понятнее?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 13:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Земляк пишет:
Чего невозможного сделал вождь? Только без общих фраз, пожалуйста. А коеретно и почему это не возможно было для других?


Без общих фраз не смогу. Таланту нет...
-политическая обстановка была более, чем сложной во второй половине двадцатых. После Ленина "заявили о себе" многие.
Но самое главное не было единства в оценке пути...дальше. Сиречь, ровно таперяшняя ситуёвина. Два человека - три
мнения...
-что нужно было выбирать? Какой путь? Полный экономический разор. Много хуже, чем у нас в 90-х. У нас были хоть элементарно грамотные люди и было ещё много ХОРОШО ОБРАЗОВАННЫХ людей. У Сталина тогда таких было немного, но
плохо, что основная масса была в лучшем случае малограмотна...
-в отличие от Германии и остатков Австро-Венгрии, в Сов.России не было квалифицированного рабочего класса. Немного
рабочих было. Класса не было. ИНДУСТРИАЛИЗОВАТЬ страну было не из кого и не с кем... Именно потому была сильной и
реально правильно мыслящей оппозиция. Плод ДОЛЖЕН СОЗРЕТЬ. Все ДОЛЖНО быть по-порядку....
-но для этого требовалось ...NNN...лет, которыми стана не располагала. Никакая. Ни РИ, ни тем более Сов.Россия. Нужно было
ДОГОНЯТЬ развитые страны....
-практически ВСЕ! И свои, и чужие (враги и сочувствующие) не верили в ВОЗМОЖНОСТЬ построения/развития индустрии,
промышленности, С/Х на базе коллективного хозяйства в Советской России. Не верили и многие большевики....Включая
членов ЦК.... И, ВООБЩЕ, жизнеспособности страны Советов...

Вот я и говорю! Смотреть нужно - что было, и ЧТО СТАЛО! ИМХО, уверен,Земляк, что Вы лучше и понятней, красочней
могли бы все это описать. При желании...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 13:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Сталин сам "пацанов" двигает на верхотуру власти. В приказном порядке. А потом их беспощадно отстреливает. Сам говорит ,что "Кадры решают всё!" А кто этот кадровик? А Рычагов то был как Асс - на вес золота. Но и его коммунистам ничуть не жаль. Ибо-винтик и у них незаменимых людишек нет. Бабы ещё до кучи нарожают.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 13:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 fan1945 пишет:
 Земляк пишет:
Чего невозможного сделал вождь? Только без общих фраз, пожалуйста. А коеретно и почему это не возможно было для других?


Без общих фраз не смогу. Таланту нет...
.

Вот так у многих премногих при обсуждении личности Сталина. Много общих слов, а чем Вождь занимался конкретно и не могут сказать.
Он стал чем-то вроде полубога, которому и начинают приписывать все достижения во времена его правления. Именно приписывать и на основании этих приписок уже говорить об его талантах, уникальности и прочих вещах, что отличают обычного человека от вымышленной личности.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 14:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Земляк пишет:
Вот так у многих премногих при обсуждении личности Сталина. Много общих слов, а чем Вождь занимался конкретно и не могут сказать.
Он стал чем-то вроде полубога, которому и начинают приписывать все достижения во времена его правления. Именно приписывать и на основании этих приписок уже говорить об его талантах, уникальности и прочих вещах, что отличают обычного человека от вымышленной личности.


Земляк, побойтесь Бога. Откуда, да и зачем МНЕ знать как и чем конкретно занимался ИВС....? Я старый и потому
немножко мудрый ( в том смысле, что представляю ЧТО подвластно ОДНОМУ человеку!).
Конечно, и ВСЕ это подтверждают, что он УМЕЛ выбирать и подбирать людей...
Суть социалистического строительства - план ГОЭЛРО. Тоже хорошо известен. Создавали его весьма умные и
широко образованные люди. Потому что-то и ПОЛУЧИЛОСЬ... По настоящему никогда план ГОЭЛРО для широкой
общественности и не предлагался. Но он РАБОТАЕТ и для настоящего времени...! И он универсален. Жаль, что о
нем подзабыли...
ИВС был человек. И потому не только смертен, но и подвержен человеческим слабостям. Отсюда и противоречие.
Вы полагаете, что МЫ - прочие, наделяем простого, рядового, "замаратого" во всех смертных грехах "тирана"
достоинствами, которых он не заслуживает??!
Вы, в свою очередь, полагаете, что ВСЁ сделанное, свершённое народом для страны, Державы, Победы под руководством этого человека, несоразмерно с ценой, которую и "заплатил" народ, страна??!

Но! А где критерий цены!? Откуда Вы знаете, кто и сколько готов пожертвовать ради страны, Родины??? Почему
ВАШИ оценки ПРАВИЛЬНЕЕ!?? Согласитесь, ведь НАСТОЯЩЕЕ всегда СТОИТ ДОРОГО!!!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 fan1945 пишет:



Конечно, и ВСЕ это подтверждают, что он УМЕЛ выбирать и подбирать людей...

Вот эта была его основная обязанность. Подбирать людей. Ну а насколько умел.. тот же Ягода, Ежов, Берия и другие "враги народа" это то же его дело.
Поэтому я не давая оценки, типа "умел", ограничусь одним - подбирал. И одно из его детищ на это поприще, создание советской номенклатуры
 fan1945 пишет:

Суть социалистического строительства - план ГОЭЛРО. Тоже хорошо известен. Создавали его весьма умные и
широко образованные люди. Потому что-то и ПОЛУЧИЛОСЬ... По настоящему никогда план ГОЭЛРО для широкой
общественности и не предлагался. Но он РАБОТАЕТ и для настоящего времени...! И он универсален. Жаль, что о
нем подзабыли...

Никакого отношения к плану ГОЭРЛО Вождь не имеет. разрабатывали его и воплощали в жизнь совсем другие люди. Да и сам план был не такой уж новинкой для стран мира. И вообще его начали воплощать еще при царе
 fan1945 пишет:

ИВС был человек. И потому не только смертен, но и подвержен человеческим слабостям. Отсюда и противоречие.
Вы полагаете, что МЫ - прочие, наделяем простого, рядового, "замаратого" во всех смертных грехах "тирана"
достоинствами, которых он не заслуживает??!.

Совершенно верно. Мы наделяем простого рядового не свойственными ему качествами. Это довольно обычное явление
 fan1945 пишет:

Вы, в свою очередь, полагаете, что ВСЁ сделанное, свершённое народом для страны, Державы, Победы под руководством этого человека, несоразмерно с ценой, которую и "заплатил" народ, страна??!

Думаю надо опять вернуться к личности Сталина и не заниматься митинговщиной. При каждом правителе в России есть свои достижения.
Согласитесь, никто же не говорит, что под руководством Хрущева СССР стала великой космической державой. Так что выделение Сталина из ряда руководителей страны намеренное и не всегда корректное.

[/quote]




 
email

 Top

Страниц (275): В начало « 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Сталин, держава, СССР, война, тиран
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тактика вермахта, танки форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история