|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 13 , Продолжение |
| |
Tankdriver  |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 13:25 
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
STiv пишет:
Ну тогда остается поднятий Егором вопрос. так г...но или нет наши танки?
Нет, не г...но. Как юнит в бою - они очень даже на уровне, особенно если сравнить их стоимость, а так же сравнить стоимость боевых групп, включая самолеты, вертолеты, связистов, саперов, артиллеристов и т.п. Война - это в первую очередь битва экономик, и стоимость оружия имеет саму что ни на есть наиважнейшую роль.
Количество навороченной техники должно быть сбалансированно с условиями БД и экономикой страны. Немцы в ВОВ поступили правильно, сняв с производства более сложную и дорогую "тройку" и оставив в производстве более дешевую, но уже модернизированную до предела "четверку".
В качестве "навороченных" шли Тигры и Пантеры. Но экономика не выдержала такой нагрузки, особенно при войне на два фронта.
В армии союзников "навороченных" машин не было. Все были сугубо утилитарными, но массовыми.
У Т-72 один глобальный недостаток - низкая выживаемость экипажа при поражении танка. Одно время думали над изменением компоновки с выносом БК в нишу за башней, но потом решили сконструировать принципиально новую платформу, и не заморачиваться с модернизацией устаревших танков. Наша страна может себе это позволить, а вот та же Украина - уже нет. Через несколько лет на территории Украины будут войска НАТО с их вооружением, и о независимости, как и о праве голоса для Украины на мировой арене можно будет забыть. Они будут "одобрямс" любому решению США, а те им взамен свои танки пригонят, а потом и воевать в какую-нибудь арабию на них отправят... (Отредактировано автором: 29 сентября 2014 — 13:26)
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 14:23
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Tankdriver пишет: Немцы в ВОВ поступили правильно, сняв с производства более сложную и дорогую "тройку" и оставив в производстве более дешевую, но уже модернизированную до предела "четверку".
Сори. Вот тут как мне помница проблема была несколько иная. тройка не могла модернизироваться как четверка.
Tankdriver пишет: Через несколько лет на территории Украины будут войска НАТО с их вооружением, и о независимости, как и о праве голоса для Украины на мировой арене можно будет забыть. Они будут "одобрямс" любому решению США , а те им взамен свои танки пригонят, а потом и воевать в какую-нибудь арабию на них отправят...
Не хочу каркать. Но мне сдается, что Украины в том виде который мы знаем, через несколько лет скорее всего не будет. Пролитая кровь....не даст остаться стране единой......Кроме того, я смекаю, что битва за Украину между западом и Россией не закончилась- сейчас передышка.
Возможно Запад введет свои войска на какуюто часть сегодняшней Украины, но скорее всего она распадется на разные национальные куски, а те в свою очередь просто побегут в состав по нац признаку- к венграм, румынам, русским......
Я считаю символичным историю в Харькове( старой или второй столице Украины) со сносом памятника Ленину, который является одним из основателей Украины как самостоятельной страны. символизм в том, что уничтожая памятники тем кто тебя сделал тем, что ты есть- украинцы таким образом рубят сук......и участь их не завидна......
Tankdriver пишет: Нет, не г...но.
За это спасибо! Я тоже в это верил....... 
(Добавление)
Вот такая понимаешь оказия!
Германия не в состоянии выполнить все обязательства перед НАТО
29.09.2014 - 11:28
Министром обороны Германии Урсулой фон дер Ляйен заявлено, что бундесвер не в состоянии выполнить все свои обязательства перед НАТО.
«Мы испытываем серьезную нехватку в оснащении и в связи с этим бундесвер не может выполнить обязательства перед НАТО. Нами не были выполнены цели, поэтому в распоряжение НАТО не поступит обещанное количество летательных аппаратов», отмечается министром. По словам Урсулы фон дер Ляйен «Проблемы, которые возникли у оборонного ведомства, связаны с поломками вертолетов ВМС и затруднительной доставкой запасных частей для самолетов».
Стоит отметить, что немецкие издания пишут о крайне неудовлетворительном состоянии ВВС Германии, в результате чего более половины техники не может выполнять боевые задачи, пишет "Южный Федеральный".
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 15:06
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Украина, добро пожаловать в реальность!
Валентин Филиппов, тележурналист, Одесса
Единственное, чего добилась Украина за время своего существования – вырастила поколение, которое ничего не понимает. Путём кастрации учебных программ, путём зачистки информационного поля. Подменой понятий, причин и следствий создано потрясающе дремучее общество, имеющее о Мире, в котором живёт, самое отдалённое представление. Более того, хранящее в своём сознании абсолютно внезапную, потрясающую абсурдностью, модель мироздания.
Ну вот и как им теперь объяснить, что происходит?
Почему Украина сделавшая, в их понимании, огромный шаг вперёд, с грохотом рухнула вниз?
Договор об ассоциации с Евросоюзом подписан!
Демократические силы у власти!
И самое главное – вольно или не вольно, Украина избавилась от всех дотационных регионов. От Крыма и Донбасса, на содержание которых, согласно украинской версии мироустройства, уходила львиная доля бюджета страны заработанного мерчендайзерами Киева и клинингвуменами Тернополя.
Действительно!
Убыточные предприятия остановлены, европейский выбор сделан, и даже прекращено субсидирование России путём отказа от закупок газа!
А гривна летит кубарем….
Сокращаются доходы и рабочие места.
А образ жизни приближается к европейскому, но только образца варшавского гетто 1942 года.
И самое страшное в этой ситуации то, что созданное общество толком не знает ничего ни о варшавском гетто, ни о многократных попытках создания объединённой Европы в прошлом. Как и о моделях этого объединения, не говоря о своей роли в них.
Ведь действительно, любой старшеклассник, вынужденно пролиставший учебник экономической географии, знал, чем всё кончится. И беда только в том, что старшеклассников на Украине учили совсем не этому.
Достаточно широкому слою населения успели внушить, что главным инструментом и целью любой деятельности являются деньги в виде бумаги или электронных импульсов. Именно этот слой населения думает, что административный корпус важнее производственного цеха. Именно этот слой населения думает, что зарплата платится не из дохода, а из банкомата.
Именно эта часть украинского общества, задумавшись над причинами глубочайшего экономического кризиса, размазавшего Украину до состояния первобытно-общинных отношений и межплеменной междоусобицы, находят единственно возможный ответ:
- Всё это натворил Путин!
Самые склонные к анализу ситуации добавляют:
- Потому что Путин сумасшедший!
Такая вот у них причинно-следственная связь.
И в их модели мироздания это правильный ответ.
И можно ли утверждать, что они виноваты?
На протяжении двух десятков общество упорно кормили новыми терминами и схемами, наделяя их положительным смыслом. А словосочетание «постиндустриальная эпоха» произносилось с гордостью и придыханием. С завистью смотрели они на «западную модель» или на то, что под ней подразумевали. Они видели, что предприятие приносит меньше прибыли, чем операции с акциями этого предприятия. И не хотели понимать, что всё это называется простым словом «спекуляция», которая не может продолжаться вечно.
Поэтому, кризис, как русская зима, наступил вдруг.
И наращивать реальную экономику поздно, а достраивать Великую Пирамиду условно ценных бумаг и сомнительных обязательств по кредитам нам больше не позволят кредиторы.
И как теперь объяснить этим десяткам миллионов, составляющим милую славянскую народность, что эпоха финансового капитала подошла к концу, что Миром правит капитал промышленный. Экономика реальных ценностей. А благосостояние государства напрямую зависит от баланса между экспортом и импортом?
Что вся розничная торговля, всё мелкое предпринимательство, сфера услуг, от проституции до нотариата – не более чем индивидуальная забава, не являющаяся государствообразующей деятельностью. И живущая, паразитируя на денежных потоках обеспеченных сектором экономики реальных ценностей. И когда эту реальную экономику угрохали, подписанием ассоциации, бомбардировкой предприятий или разрывом связей с партнёрами-поставщиками, то ни одному нотариусу или проститутке клиента не будет, потому что денег нет. Быть их не может. Даже если их взять и напечатать.
Всё это уже было в истории человеческой.
Всё это уже было непосредственно на той земле, где мы живём.
И всё это случилось опять, потому, что опять никто ничего не знает.
Не знать – это удобно.
А виноват, конечно, Путин.
Он для этого подходит.
http://zagopod.com/blog/43906972...sen.ru&pad=1
За этот пост сказали спасибо: Tankdriver, 1Bot |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 15:46
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
STiv пишет: Ну тогда остается поднятий Егором вопрос. так г...но или нет наши танки
Дополняя ответ уважаемого Tankdriverа, скажу что идеальных танков нет. Про тот же Абрамс рассказывают (ручаться не буду, что правда, но говорили уверенно), что длинная очередь из 30 мм пушки с БМП-2 в одно место, пробивает в броне дыру. Скорее всего, не в лобовой, боковая или задняя. Но, все равно приятно. Так что, сравнивать танки все равно сравнивать машины одного класса разных фирм. У любой из них будут свои плюсы и свои минусы. И принципиальная разница в ТХ будет невелика. Ну, понятно, что Лада и ЗАЗ будут вне конкуренции.
Поэтому, так или иначе все завязано на боевое применение. Даже выучка экипажей, важное, но все же вторичное дело.
Приведу один пример. Дело было в Африке в 60-70 х годах. СССР тогда поддерживал национально-освободительные движения. США ему, как могло, противодействовало. И вот в одну страну СССР поставляло лучшие в мире БМП-1. Почему лучшие? Да потому что нигде в мире больше БМП на тот момент не было. Правительство этой страны вело борьбу с повстанцами какого то полудикого племени. У мятежников не было, не то что противотанкового оружия, у них не было почти оружия (в нашем понимании) совсем. Ассегаи, томагавки, бумеранги (понятно, что опись оружия из разных материков и континентов. Просто к слову пришлось), у самых "мощновооруженных" карамультуки 18-19 вв.. В лучшем случае ППШ или "Шмайссеры" времен ВМВ. Но, через довольно короткое время, в правительственных войсках воевавших в этой провинции все БМП вышли из строя. Часть из них, причем небольшая, вышла из строя по техническим причинам: низкий уровень подготовки механов, неправильная эксплуатация и т.д.. Но, большая часть была УНИЧТОЖЕНА.
Как? - спросите вы. Оказывается очень просто. После десятка попыток проткнуть БМП ассегаем, папуасы поняли что этот способ охоты не поможет. Тогда они стали охотиться на БМП как на слонов. Т.е. отрывая ямы. Одиночная машина падала в нее, подбегали, с радостнными криками обамы, с обамихами и обамчатами, машина обкладывалась хворостом и поджигалась. У экипажа и десанта был выбор: или вылезти и быть убитыми, а потом поджаренными и съеденными, или быть заживо зажаренными, а потом съеденными. После нескольких случаев, связанных с детонацей боезапаса, и вытекающими отсюда последствиями, папуасы перестали толпиться возле края ямы.
Теперь мораль этой истории. Мощнейшие, по тем временам, машины, были уничтожены людьми живущими в каменном веке. Потому что они плохие? Нет. Потому, что их неправильно применяли. Если бы БМП шли в составе взвода, то первая машина провалилась бы в яму, вторая стала бы патрулировать вокруг, отпугивая и загоняя на пальмы родственников президента США, а третья стала бы вытаскивать первую.
Я не помню, где я это читал, про какую страну идет речь. Но как то так.
(Добавление)
Да, дополню сам себя. Техника советская уничтоженная техника в Чечне, Грузии и Украине была уничтожена СОВЕТСКИМ же оружием. В принципе это спор брони и снаряда. И логичный вывод что снаряд должен опережать броню. Пусть даже свою.
(Добавление)
STiv пишет: Кернес пообещал восстановить памятник Ленину в Харькове
29.09.2014 - 13:49
Мэр Харькова Геннадий Кернес пообещал восстановить разрушенный памятник Владимиру Ленину. «Кто это сделал - пусть разбираются правоохранительные органы. Наша задача - восстановить этот памятник», - сказал он в эфире радио «Русская служба новостей».
Ранее он обещал восстановить все снесённые памятники Ленину в городе. «Думаю, сейчас не время воевать с памятниками. Сомневаюсь, что для этого вообще наступает время. Харьков всегда был толерантным городом», - считает Кернес.
«Все разрушенные памятники мы восстановим», - добавил он, пишет Russian.rt.com.
стати, с Донецкого форума. Прикололо.
"вечером смотрел в on-line снос памятника Ленину в Харькове.
Многотысячная толпа в ожидании... тросы рвутся раз за разом... ногу долго пилили...
толпа периодически "скакала" (то ли от переизбытка патриотизма, то ли от холода)...
Потом огромное изваяние рухнуло... толпа восторженно закричала и заскакала, подняв руки к небу...
И вы знаете, у меня эта картинка вызвала чувство глубокого удовлетворения и огромной благодарности народу Украины.
Сейчас объясню почему...
Не секрет, что на Россию и её народ очень сильно влияет происходящее в Украине...
= Разные протестные демонстрации и "Марши миллионов" одно время стали в России регулярными ... Массовость постоянно росла... Даже однажды небольшая группа особо ретивых с криками "На Кремль!" пытались прорвать оцепление ОМОНовцев...
Но как только в Киеве прошёл Майдан (а потом пошли последствия)..... Люди в России насмотрелись этого (и продолжают смотреть)...
Уверен 100%-но, что ближайшие годы в России такого уже и близко не будет.
И не из-за каких-то жёстких законов, а люди массово просто НЕ захотят впадать в такой хаос (как в Украине).
= Все эти годы рейтинг Путина стабильно падал... и прошлой осенью опустился уже до 30%...
Но стоило только в Украине начать скакать на Майдане с кричалками "Путин - х##ло!"(с) ... + обвинять Путина во всём абсолютно...
В России из-за этой истерии рейтинг Путина взлетел до небес...
И теперь ему даже многие грехи людьми забудутся и простятся.
= Больше 20-ти лет в разных ТВ/СМИ, а на всех форумах России обязательно .... регулярно возникали темы и голосовалки о необходимости сноса памятников Ленину и захоронению его тела (выноса из Мавзолея)...
Теперь, насмотревшись на Украину, можно уверенно сказать, что эти темы перестанут быть актуальными.
Ни памятники, ни Мавзолей в обозримом будущем никто не тронет.
И тоже, не потому, что их станут как-то избыточно охранять...
Просто люди НЕ захотят опускаться до такого обезьяньего уровня...
...................
Так что Украина для России, как некий "впереди идущий"...
Но не тот, который чётко показывает куда идти и что делать...
А тот, кто чётко показывает, куда нельзя идти и чего нельзя делать...
Что тоже очень полезно...
Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread48051-400.html#ixzz3EhlFqQKW. "
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 15:57
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Про тот же Абрамс рассказывают (ручаться не буду, что правда, но говорили уверенно), что длинная очередь из 30 мм пушки с БМП-2 в одно место, пробивает в броне дыру. Скорее всего, не в лобовой, боковая или задняя. Но, все равно приятно.
А вот что в Вики по данному поводу нарыл:
"По информации российского автора Сергея Суворова, были зафиксированы случаи уничтожения танков M1A2 23-й механизированной дивизии США (по другим данным, среди участвовавших во вторжении американских войск отсутствовала дивизия с таким номером). Причиной являлся пожар в моторно-трансмиссионном отделении, возникавший при попадании очереди бронебойно-трассирующих снарядов из пушки 2А42 в кормовую броню танка. Согласно американским данным, три танка «Абрамс» Армии США были поражены огнём 30-мм пушек БМП-2 без какого-либо существенного ущерба"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...91%D0%9C%D0%9F-2 |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 16:24
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Нагинак пишет: Я был в запое и сейчас выхожу из него.Чувствую себя погано.Но больше пить не хочу и не буду.НАДОЕЛА ЭТО ПРОКЛЯТАЯ ВОДКА
что бы не оффтопить- говорят Порошенки сын служил????? В реале а не в военкомате бумажки носил.Правда?
Бросайте это грязное дело. Не поверите, почти не пью. Даже по праздникам редко. Крайний раз выпил хорошо на отливании из армии. И то пришел домой на своих ногах. Даже драку помню и как разнимал.
Про поршенковского сына читал, что он якобы служил в артиллерии в зоне АТО, но насколько это достоверно.... Бог его знает.
Опер пишет: Вот еще неожиданка, для меня во всяком случае.
Листовку эту читал давно. Скорее всего, ближе к агитке. Но, может быть и обобщенный опыт с мест боев. Где то есть примерно такая же, только посвященная основным типам советской техники. Сделана американцем, по итогам штурма Грозного. И включает не только танки, но и БМП, БТРы, БМД.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Нагинак  |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 16:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
|
Алексей Ерёмин пишет: скажу что идеальных танков нет. П
Идеальный танк есть. Моя любимая Меркава.Минус у нее-вес.,но и делается она для своих родных твердых грунтов ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
