|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 13 , Продолжение |
| |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 28 сентября 2014 — 20:53 
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Tankdriver пишет: А я не шизофреник этим заниматься)))
А я их тупо троллил, развлекался как мог. Они такие смешные, как дети право. За это и забанили. Опер, я на Донецком форуме не смог Вам ответить, был в бане (в смысле забанен). Так что, отвечаю Вам здесь, да это я. Видел Ваши геройские попытки вступить в полемику с этими зомби. Но, скажу девчонки, которые наши, молодцы. Жгут свидомитов, неподецтки.
(Добавление)
Походу скоро АТО будет и на Западе Украины. С вражеского ресурса:
Закарпатские венгры готовят иск против Украины в Европейский суд
Корреспондент.net, Сегодня, 10:34
2615140305 41836
Закарпатские венгры готовят иск против Украины в Европейский суд
Фото: epochtimes.com.ua
Иск готовится и будет подан в Европейский суд, заявил первый замглавы Закарпатского облсовета Ласло Брензович.
Общество венгерской культуры Закарпатья по-прежнему намерено судиться с Украиной в Европейском суде по правам человека из-за отказа ЦИК дать возможность закарпатским венграм избрать на выборах-2014 своего представителя в Верховной Раде.
"Иск готовится и будет подан в Европейский суд", - рассказал Зеркале недели председатель ОВКЗ, первый замглавы Закарпатского облсовета Ласло Брензович.
Напомним, что ранее Общество венгерской культуры Закарпатья подало в Центризбирком заявление с просьбой создать в Закарпатье мажоритарный округ с учетом интересов венгерской общины (в соответствии с законом). Однако ЦИК отказалась удовлетворить его по формальным причинам.
На решение ЦИК мгновенно среагировало венгерское правительство, увидев в этом серьезное нарушение прав закарпатских венгров и выразив обеспокоенность, что в Украине ни законодательство, ни политические обещания не гарантируют прав национальных меньшинств.
Ранее в конце марта 40 венгерских организаций Закарпатья обратились к руководству страны с требованием обеспечить им равноправие и защиту.
Как сообщал Корреспондент.net, 28 августа в Украине стартовала избирательная кампания по внеочередным выборам в парламент, которые запланированы на 26 октября.
По материалам: ZN.UA ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
|
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 28 сентября 2014 — 21:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Алексей Ерёмин пишет: Но, скажу девчонки, которые наши, молодцы. Жгут свидомитов, неподецтки.
Порадовала и система постановки баллов  Максимум мне в плюс поставили 10, а в минус - 21 Итого я в минусе, хотя количество человек, которые меня плюсовали, было больше. Кажется, что и со всеми нашими так же.
Мне, конечно поровну, но как факт - повеселило.
(Добавление)
egor пишет: Алексей Ерёмин пишет: низкий силуэт (2,20 против 2,89 на Абрамсе) дает шансы на сближение с врагом.
60 см - это большая разница? Особенно на расстоянии?
Большая. Особенно если учесть тот момент, что у Абраши переразмеренная башня. |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 28 сентября 2014 — 21:56
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
egor пишет: 60 см - это большая разница? Особенно на расстоянии?
Конечно, большая. Учитывая "зализанность" наших танков. Разница как между питбулем и доберманом. Обе собаки бойцовские, но первая меньше и верткая, а кусает как добер, если не хуже. Но, если вторая поймает, то трындец. Превосходство янки в системах наведения, наблюдения, вообщем, опитка и электроника. Но, обнаружив и наведя, надо ещё попасть. А танк не по асфальту едет, там за холмиком скрылся, тут в ямку заехал, там на кочке подпрыгнул, да и едут они, малехо маневрируя. В человека трудно попасть, если он меньше габаритами, а в танк тем более.
(Добавление)
Tankdriver пишет: Итого я в минусе,
А у меня + 21 было. Сам в шоке...
(Добавление)
egor пишет: Особенно на расстоянии?
Вообщем, продолжая танковую тему, скажу следующее, танки укропы применяли из рук вон плохо, поэтому и потери большие. Танки в подобных боях надо применять как подвижную артиллерию, с частой сменой позиций - в обороне и как самоходную артиллерию, выдвигающуюся сзади - для поддержки пехоты. У них же все с точностью до наоборот. Видели ролики про Южный котел, вся техника собрана в кучу и убита не в бою. Точно также жгли бы Абрамсы и Леопёрды, и Леклерки. Основные заповеди на войне: РАЗВЕДКА, ОХРАНЕНИЕ, МАСКИРОВКА, ИНЖЕНЕРНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, РАССРЕДОТОЧЕНИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ. Всё это прописано в Боевых Уставах. Я не знаю есть ли в ВСУ свой Боевой Устав или они пользуются советскими, но они его не читают, не знают и не соблюдают. Иначе бы война шла б немного по другому.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 00:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Опер, я на Донецком форуме не смог Вам ответить, был в бане (в смысле забанен).  Я там, под пивасом будучи, разошелся не по детски, ну и написал все что думаю открытым текстом, хотя и без нецензурных выражений. Ессно это не понравилось и меня тут же отправили в бан до 8 октября.
Но я еще долго продержался, причем на ветке по истории СССР оппонентов загнал в угол до такой степени, что один вообще перестал реагировать на мои комменты а принялся тупо копипастить "Архипелаг ГУЛАГ"
(Добавление)
Малышок пишет: Ленина в Харькове свалили..
(Добавление)
Tankdriver
у меня в ходе общения на донецком форуме возник один вопрос, который я хотел бы уточнить у Вас.
Касается поставок на Украину наших Т-72Б, оборудованных ДКЗ "Контакт-5", которые якобы не осуществлялись, что дает повод любую фотку с подбитым танком этой серии считать доказательством вторжения кадровых подразделений РА на территорию Украины.
Насколько я знаю ДКЗ "Контакт-5" быра разработана в 1986 году, принята на вооружение в 1988 году, еще при едином Союзе. Т.е. замена техники в частях проходила по планамразработанным еще ГШ СА и от политических проблем внутри государства не зависела.
При этом КВИТУ специализировались именно на изучении Т-72 и его модификаций, соответственно и поступали туда новые образцы ДКЗ.
Т.е. эти танки в ВСУ были и соответственно могли оказаться в Донбассе в составе группировки ВСУ.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному поводу. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 02:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
На том форуме была анекдотичная ситуация, приведу с цитатами:
Пишу я:
"Я ничего не имею против украинцев, но только от троих человек я слышал фразу - "долги отдают только трусы"
Как ни странно, все трое были с западной Украины, из разных мест и друг друга не знали.
Я всегда воспринимал эту фразу как простую шутку, но увы... Один подставил моего друга, тот попал на бабки. Не много, но неприятно. Решил, что в каждой шутке есть доля шутки, и в долг денег им больше не давал. И так были уже серьезные задержки с возвратами, ну его нафик."
Пока я писал и отправлял это сообщение, некий "сэмэн" с амеровским IP, успел написать буквально следующее:
"Мадам,напугаете ежа голой жопой,долги платят только трусы, идите и передайте своему путину,шо он может выкусить,так и передайте,скажите Сёма сказал что б денег не ждал,и не портил нам нервы, пусть думает как с нами ему рассчитаться,пока НАТО не натравили."
Сие привело меня просто в восторг
(Добавление)
Опер пишет:
Tankdriver
у меня в ходе общения на донецком форуме возник один вопрос, который я хотел бы уточнить у Вас.
Касается поставок на Украину наших Т-72Б, оборудованных ДКЗ "Контакт-5", которые якобы не осуществлялись, что дает повод любую фотку с подбитым танком этой серии считать доказательством вторжения кадровых подразделений РА на территорию Украины.
Насколько я знаю ДКЗ "Контакт-5" быра разработана в 1986 году, принята на вооружение в 1988 году, еще при едином Союзе. Т.е. замена техники в частях проходила по планамразработанным еще ГШ СА и от политических проблем внутри государства не зависела.
При этом КВИТУ специализировались именно на изучении Т-72 и его модификаций, соответственно и поступали туда новые образцы ДКЗ.
Т.е. эти танки в ВСУ были и соответственно могли оказаться в Донбассе в составе группировки ВСУ.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному поводу.
ДКЗ не зависит от типа танка (принципиально), только схема размещения разная. Впервые успешно была применена Израилем в войне с арабами, после чего активное изучение и внедрение ДКЗ в войска стало набирать обороты.
Что касается Т-72, то я не в курсе поставок этих танков на Украину во времена СССР, и тем более потом, при условии наличия на Украине своего Т-64.
Объективно говоря, Т-72 является ухудшенным вариантом Т-64, с другим двигателем и прочими переделками. Еще одним вариантом Т-64, но уже с ГТД, был Т-80.
По большому счету все три типа танка обладали равными боевыми возможностями, нюансы - в вариантах применения.
Смысла поставок Т-72 из России на Украину я не вижу. Однако, эти танки могли попасть и другим путем - из Европы - некоторые страны делали эти танки по лицензии, либо покупали для своих ВС. Опять же - Грузия могла подкинуть...
Заметьте, что ни одна страна в мире все же не принимает фото Т-72 на Украине как доказательство российской агрессии. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 08:10
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Tankdriver пишет: Однако, эти танки могли попасть и другим путем - из Европы - некоторые страны делали эти танки по лицензии, либо покупали для своих ВС. Опять же - Грузия могла подкинуть...
Т-72Б, теоретически, да и практически, могли попасть в ВСУ из Венгрии, Польши, Чехии или Словакии. Помните, был небольшой скандал из-за отправленных из Венгрии танков. Инфу об этом скинуло германское агентство (не помню печатное или интернет). Венгры тогда заявили, что они просто вывезли танки погулять (венгерская национальная военная традиция - выгуливать танки на платформах перед сном) и все притихло. Недавно ВСН заявили, что захватили Т-72, с надписями над приборами на ИНОСТРАННОМ ЯЗЫКЕ. Может быть это был экспортный вариант украинского танка. А может и импортный.
Единственным доказательством наличия российской техники на территории Новороссии, есть наличие у ВСН БТР-80А (82А) с 30 мм пушкой. Есть ролик, в котором кавказцы (неустановленной принадлежности, может и с укроповского батальона "Кавказ" - с целью провокации), опознанные укропами как кадыровцы, снимаются на фоне этих БТРов. Есть также фото подбитого ополченческого БТРа. Этот факт обсуждался в Интернет-сообществе. И вот что я нашел. Это фото сделано в Афгане, после 2003 года. БТРы, не поверите.... ВЕНГЕРСКИЕ. Той самой Венгрии, которая "не поставляла" танки на Украину. Так что, вполне возможно, что эти БТРы поставлены Венгрией ВСУ. А у последней "прихватизированы" ополченцами. Хотя, может и российские. Бог его знает.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 10:01
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Алексей Ерёмин
Так я закончу свой кривой вопросник.
И так. Вопрос о качестве советских танков, а советская школа созданная на базе советского технологического кластера ( который мы потеряли), подразумевала определенные критерии и требования по ВТ. Вопрос о том, что все совковое- хрень и оружие, гуляет давно и стал не только идеологическим жупелом, но и поимел для этого причины.
малек в историю вопроса. Все последние войны начиная с 91г по настоящее-это военные конфликты в которых противостояли армии имевшие на вооружении разные танки разных технологических школ. Возмем ИРАК. Саддам проиграл, формально диванные воины автоматом заявили, что проиграло советское оружие. Хотя танки там советские и по качеству и по возрасту уступали Абрамсам на порядок, если не брать Т-72 кои были у гвардии Саддама. Но тут вопрос с Ираком вопрос комплексный и причина не в танках.
Конфликты на территории СНГ ( назовем это так) где стороны воюют одним типом оружия показывает нам что? Что дело не в том какого года выпуска танк, а в каком он состоянии и как его эксплуатируют.
Сори долго подвожу к теме вопроса, но! Из западного техн кластера, кроме Абрамса ( поправте коли не прав) другие танки ( ну если только Британские) в реальных войнах не задействованны. т.е. мы не знаем практической их пригодности. Таким образом мы имеем , что старая совковая техника в хвост и гриву используется в конфликтах по всему шарику и горит и ее нам кажут и создается впечатление что она самая хреновая.
Возвращаясь к сути после долгого вступления:
1-Совестские танки построены и проектировались по опыту ВМВ, под массовую армию, техника расчитана на дурака, ее много она простенькая ( условно) и дешевая. Концепт на котором СССР выграл сию бойню себя тогда оправдал.
2-Запад идет по пути высокотехнологичного , дорогого сложного, предназначенного для профи оружия. Имеющего целый ряд преимуществ перед советским. При этом имеющий и целый ряд недостатков.
3-В случае крупного глобального конфликта, к бабке не ходи, кроме столкновения войск, бум иметь удары по тылу. Причем прежде всего по складам, заводам и прочая. Т.е. по инфроструктуре которая потдерживает поеспособность армии.
Вопрос: В этом случае, запасы электроники, и прочей навороченной хрени- быстро иссякнут или будут уничтожены. И к примеру Леопарды, Леклерки и прочая останутся без электроники и станут прямо скажем- памятниками великому прошлому. Совковый металлолом как мы видим, катается даже после 20-и летнего протухания на скаладах и способен еще че то там делать.
Стоит ли, по вашему, создавая технику, учитывать такую возможноть и вероятность, для того, что бы на последнем этапе войны, иметь вооружение? Или верен западный концепт Блицкрига, с передовой техникой и уничтожения противника одним двумя ударами с последующей зачисткой наземными силами?
Не знаю, на сколько я внятно сформулировал свой вопрос. Но вот так.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 12:07
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
STiv пишет: Стоит ли, по вашему, создавая технику, учитывать такую возможноть и вероятность, для того, что бы на последнем этапе войны, иметь вооружение? Или верен западный концепт Блицкрига, с передовой техникой и уничтожения противника одним двумя ударами с последующей зачисткой наземными силами?
Я думаю, что подход должен быть сбалансировано - комбинированным. Что сие означает? Первое, мы (подразумевается ВПК и ГШ) должны иметь и дорогую, но навороченную технику, для подразделений, частей и соединений БГ. Она будет применяться в локальных войнах и конфликтах, ну и на парадах. И одновременно иметь большое количество, а также мощности для производства "мобилизационной" техники. Той, на которой миллионы людей старшего возраста служили в войсках, и освоение которой не займет много времени для выпускников 10-11 классов, в случае большой войны. Ну, а говорить о том, что у нас выпускали чересчур простое оружие я не стал бы. Да, экономили на броне (меньше масса танка - меньше брони), отставание в крутых наворотах электроники - объяснялось, отчасти, общим технологическим отставанием. Плохая эргономика танка - так у нас и на "Жигулях" далеко ездить было проблематично. В современных танках, эта проблема отчасти решается. Ну и танки дорожают.
В качестве разгрузки предлагаю анекдот:
"Ветеран ВОВ, танкист,утаивал от жены часть пенсии. Ну, скажем 5 рублей (время советское. Это ещё были деньги.). Один раз супруга приходит, и говорит мужу:
- Вань, ты знаешь, я познакомилась с женщиной. У нее муж,тоже танкист, тоже как ты старшина. Так вот, у него пенсия - 30 рублей. А у тебя 25. Почему?
Мужику надо как то выкручиваться. Но, танкисты ребята смышленые. И он придумал:
- Понимаешь, Маш, вовремя войны у меня танк подбили. Вот и удерживают по 5 рублей. Ещё лет 20 платить.
- Так подбили же немцы, в бою?
- Ну, да.
- А почему наши удерживают? - недоумевает жена.
- Ну, законы такие.
Жена упертая, боевая оказалась:
- Пошли к военкому, разбираться.
- Маш, может не надо?
- Нет, пошли, и все!
Пришли в военкомат, дождались своей очереди. Заходят в кабинет, сидит каперанг (капитан 1-го ранга - полковник по сухопутному), седой,весь в орденах.
- Что хотели уважаемые?
Жена с порога, про подругу про сожженные танки, про несправедливость. Каперанг выслушал весь этот поток эмоционального красноречия, сердито посмотрел на мужа и говорит:
- Женщина, тут даже я не в силах ничего поделать. Законы такие. Танки денег стоят. А почему они выходят из строя, неважно. Платить то за них кто то должен. Не с немцев тех деньги требовать. Ладно, подождите за дверью, я с вашим мужем поговорю. Жена вышла. Военком посмотрел на танкиста и говорит:
- Ты, блин, м.дила, я за подлодку 10 рублей "плачу", а ты за ср.нный танк - 5 рублей. Ладно, держи.
Дает тому листок. Танкист выходит машет жене листком и говорит:
- Что, д.ра, допи.делась, доискалась правды?! Танки подорожали. По 7 рублей удерживать будут!!!....  "
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 12:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Кинчев про Украину
Кровь на губах не просохла,
Правда глаза слепит
Тем, кто глазел, как дохла
Сталь под напором бит.
Страх выползал наружу,
Ложью замазав быль.
Здесь будет только хуже
Лучшие лягут в пыль.
Эй, братва! Вас опять нае...ли!
Эй, бойцы! Век не помнит минут.
Все, как всегда,
И лучше будет едва ли.
А если что, То вас опять нае...т.
Бесы готовят поле,
Черти банкуют кон.
Ярость качает волю,
Воля вершит погром.
Всяким благим порывом
Выстланы тропы в ад.
Смерть - это так красиво!
Если б не гниль и смрад.
Источник: http://politikus.ru/articles/311...pro-ukrainu.html |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
