|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 13 , Продолжение |
| |
Волк  |
Отправлено: 27 сентября 2014 — 23:55 
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Алексей Ерёмин пишет: Оказывается граната попала в привязанный к борту ящик с сигаретами "Прима" и тот сработал как экран. Потом на все БМП стали приматывать ящики.
Тоже с папиросами?  Кстати, как думаете, сможет ли деревянный ящик с опилками или деревянными брусками защитить от ПГ?
Вроде как, в Чечне танки пытались защитить всяким хламом. Например, железными кроватями или фрагментами решетчатых заборов. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
|
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 28 сентября 2014 — 08:58
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Волк пишет: Тоже с папиросами? Кстати, как думаете, сможет ли деревянный ящик с опилками или деревянными брусками защитить от ПГ?
Вроде как, в Чечне танки пытались защитить всяким хламом. Например, железными кроватями или фрагментами решетчатых заборов.
Нет, ящики были с землей... По поводу защиты танков кроватями и заборами? Амеры своим БТРы обшивают решетчатой защитой, у укров БТР-3 и БТР-4 тоже обшиты. Конечно, это повышает защиту от РПГ и в какой-то мере от ПТУР. Поражающие действия РПГ и ПТУР основаны на поражении бронеобъекта кумулятивной струей. Действия струи эффективно на удалении кумулятивной воронки от взрывателя. Т.е., если граната сработает на удалении большем, чем положено, то струей только оплавит краску, ну борозду на броне сделает. Пехоте на броне не повезет. Однако, в том случае который я описывал, когда по танку стреляли из 3-х РПГ, я с 3-я бойцами сидел за башней. А один зольд, сидел как раз на линии огня, с другой стороны. И остался жив, обо.рался слегка. То же касается и ящиков с землей. Другой вопрос, что стреляют по технике, не только с РПГ. Танковым 125 мм пушкам, глубоко по барабану, чем вы обшиваете БМП, БТР, да и танк. 23, 30 мм пушки прошьют ЬТР-3, -4 насквозь вместе с решетками и экипажем. Так что, универсальной защиты нет. Видел в Чечне умельцев, навешивали на БТР-80 ДЗ. Не знаю что с этим БТРом дальше случилось. Но, думаю, что ничего хорошего. От РПГ может и спасет, но взрыв пластит его разрушит. Но, это мои догадки...
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 28 сентября 2014 — 09:35
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Поражающие действия РПГ и ПТУР основаны на поражении бронеобъекта кумулятивной струей. Действия струи эффективно на удалении кумулятивной воронки от взрывателя. Т.е., если граната сработает на удалении большем, чем положено, то струей только оплавит краску, ну борозду на броне сделает. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 28 сентября 2014 — 09:44
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волк пишет: Кстати, как думаете, сможет ли деревянный ящик с опилками или деревянными брусками защитить от ПГ?
Может, почему нет? Любое препятствие между кумулятивной струей и броней может снизить "прожигиющую" мощь струи и сильно ее ослабить и вместо прожигания брони на сквозь будет небольшая воронка в металле. "Ломается" сама кумулятивная струя и ее действие резко падает.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Рискну провести кощунственную параллель.
Да есть много схожих моментов, за исключением того. что РККА оборонялась, а СВУ наступает.
В остальном можно сказать только одно- очень высокая степень разложения и деградации ВСУ, как моральная так и техническая. В Чечне РА имела значительно меньший эффект разложения. Сказывалось как наличие боеготовой техники и еще более нормальное ее состояние, так и наличие в рядах армии офицеров с опытом Афганской войны, командного состава способного организовать БД,
Ну в обоих случаях эффект разложения армий имеет один и тот же причинно-следственный эффект: политический и экономический хаос в стране. Алексей Ерёмин пишет: Все зависит от управления войсками, подготовки экипажей и боевого применения. Если не может танк сражаться в открытую с Абрамсом, то из засады он его рассадит на раз-два.
Совершенно верно. Дело не столько в том, какие танк имеет ТТХ, сколько в том как думает на поле боя командир и солдат, как он может использовать и демфировать сильные и слабые стороны техники.
Алексей Ерёмин пишет: Танк надежный.
Я праильно понял, что вы имеете ввиду- живучесть и ремонтопригодность в совокупе с простотой и не прихотливостью машины?
Алексей Ерёмин пишет: А косность мышления она есть у всех: и у наших, и у укропов и у амеров. Вот Новороссы - отчасти креативщики, поэтому и побеждают.
У новороссов другогог выбора нет, поэтому приходится использовать свои недостатки как достоинства. Отсустсвие техники и арт систем они компенсировали мобильностью, т.е. на начальном этапе они стали сочетать несколько видов поведения на ПБ:
1- партизанская тактика
2-тактика ВДВ ( в самом начале там было много бывших офицеров пенсионеров ВДВ СССР), работа легкой пехоты против бронированной техники противника.
3- тактика обороны малыми группами ( ГРУ СпН)
4-использование моб легких арт систем при подавлении баз, мест скоплений и арт систем противника. Эту тактику имспользовали и в ВДВ СССР, для этого были созданны НОНЫ и ДРГ.
Нового они не чего не превнесли, они просто грамотно использовали слабые места противника , его неподготовленность, не поворотливость, бардак, слабости и трусость.
А ВСУ повела себя как классическая армия с проблемами мотивации и снабжения. Причем она оказалась не способной на начальном этапе БД использовать свое лесятикратное преимущество. Весной ополчение по разным данным имело в своих рядах около3500 человвек, а ВСУ около 30 тыс+ тяж техника и арт системы. И все умудрились профукать.
Т.е. на мой взгляд тут сыграла роль именно наличие в рядах ополчения бывших офицеров ВДВ, ДШБ, ГРУ и частей СпН СССР. именно их профессиализм позволил переломить ситуацию и в критический момент не позволил проиграть войну. В конце июля-августа, были все предпосылки к тому, что будет потерян Луганск и окружен Донецк.(Отредактировано автором: 28 сентября 2014 — 10:17)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 28 сентября 2014 — 10:30
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
STiv пишет: Да есть много схожих моментов, за исключением того. что РККА оборонялась, а СВУ наступает.
Ну, почему же РККА тоже пыталась перейти в наступление при любом удобном и неудобном случае. Иногда даже и успешно. А сидение ВСУ в Южном котле, также напоминает неудачные действия РККА начального периода. И главное сходство - обилие котлов. STiv пишет: Я праильно понял, что вы имеете ввиду- живучесть и ремонтопригодность в совокупе с простотой и не прихотливостью машины?
В принципе, да. Насчет ремонтопригодности - вопрос спорный. А вот стоимость - очень важный вопрос. Наши танки (СССР, РФ, СНГ) дешевле вражеских (экономия на выживаемости экипажа, эргономике и т.д.), а значит производить их можно больше. Т.е. при одинаково затраченных средствах, у нас танков будет больше.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 28 сентября 2014 — 10:42
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: И главное сходство - обилие котлов.
Однозначно.
Алексей Ерёмин пишет: Ну, почему же РККА тоже пыталась перейти в наступление при любом удобном и неудобном случае. Иногда даже и успешно.
Я тут изначально про инициативу на ПБ. не отрицая целого ряда разумных контр атак и оборонительных боев, все же имею ввиду, что инициатива находилась у Вермахта и РККа вынужденно реагировала.
Алексей Ерёмин пишет: Т.е. при одинаково затраченных средствах, у нас танков будет больше.
Т.е. удельная подвижность и огневая мощь за теже деньги выше? Тогда задам вопрос по другому- удельная эффективность Т-64 и Т-72 ( если брать технику вероятного противника на момент выпуска) на ваш взгляд выше или ниже? Под удельной эффективностью я предпологаю сосотношение цена производства/ нанесенный ущерб?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 28 сентября 2014 — 11:22
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
STiv пишет: Т.е. удельная подвижность и огневая мощь за теже деньги выше? Тогда задам вопрос по другому- удельная эффективность Т-64 и Т-72 ( если брать технику вероятного противника на момент выпуска) на ваш взгляд выше или ниже? Под удельной эффективностью я предпологаю сосотношение цена производства/ нанесенный ущерб?
Безусловно. Если мы на 10 км фронта будем иметь 100 танков Т-44/ Т-72 против 20-30 Абрамсов. То, потери у нас будут выше, но в результате победа будет на нашей стороне. Наши танки легче (если брать Т-64, 72, Т-90 уже потяжелел), а значит маневренные, малый объем обитания экипажа, как бы зажимает танкистов в машине, не сильно травмируя их при падениях танков (поэтому наши танки "летают", Абрамс при попытке повторить этот подвиг, просто убивает экипаж), низкий силуэт (2,20 против 2,89 на Абрамсе) дает шансы на сближение с врагом. Плюс к этому применение ДЗ и АЗ. Плюс пушка с возможностью стрельбы упр. снарядами (на Т-72Б). Как минусы: плохая эргономика, хуже приборы наведения (стрелять надо с более ближней дистанции), слабее движок, более слабая броня.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 28 сентября 2014 — 18:16
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
В Харькове планируется расправа по одесскому сценарию
28.09.2014 - 11:31
27 сентября в Харькове был разогнан антивоенный Марш мира, организатором которого выступала Коммунистическая партия. Были задержаны 23 участника митинга-шествия.
Как передает портал "Русская Весна", боевики киевской хунты, "Правый сектор" и "Евромайдан" хотят жестко подавить любые антифашистские и антивоенные настроения на Украине. Начать они готовы с Харькова, где число несогласных с преступной войной, развязанной Порошенко против жителей Новороссии, растет с каждым днем.
В социальных сетях, в группах, объединяющих активистов антифашистского движения, ночью 28 сентября стала распространяться информация о готовящихся в Харькове днем в воскресенье акциях устрашения: "Харьков, внимание! Сегодня ночью и завтра днем повышенная опасность для активистов протестного движения. Полчаса назад под окна дома одной из активисток георгиевского протеста пришло около 2-х десятков людей в балаклавах. Т. к. она живет невысоко, они смогли забросить ей на балкон коктейль "молотова", выкрикивали угрозы и различные кричалки".
Плюс ко всему, из достоверных источников стало известно, что ночью в Харьков прибыло около двухсот боевиков, и 28 сентября в городе готовится одесский сценарий (это вероятность).
Также сообщается, что в городе началось патрулирование улиц на бронемашинах. Как сообщает МВД Украины по Харьковской области, бронетехника, которая используется во время несения службы на блокпостах, "будет привлекаться к патрулированию территории города".http://www.segodnia.ru/news/148195
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 28 сентября 2014 — 20:26
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
STiv пишет: т.е. необходима компенсация тех проблем за счет повышения выучки экипажа?
Выучка экипажей, хорошие средства связи, управление, четко организованное взаимодействие между танкистами, пехотой, артиллерией,саперами и авиацией, и главное ПРАВИЛЬНОЕ БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ. И воюйте хоть на БТ-2, 5, Т-26, Т-28, Т-35, Т-34, КВ-1, КВ-1С, КВ-2, ИС-2, ИС-3, ИС-7, Т-10, Т-44, Т-54/55, Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90, Т-94 а также на Т-37/38, Т-40, Т-50, Т-60, Т-70, Т-80 (1943 г.в.), ПТ-76. Если артиллерия подавит ПТ оборону противника, и огневые позиции врага, авиация будет контролировать воздух и наносить удары по переднему краю и подходящим резервам, если саперы проделают нужное количество проходов, если пехота сумеет подойти на близкое расстояние к передку противника, если танки, огнем поддержат пехоту, то принципиально не важно, что у вас за танки. Новые или старые. Рода и виды войск в общевойсковом бою, как музыканты в оркестре. Если музыканты согласовано играют, инструменты настроены, проведены репетиции, дирижер - мастер экстра-класса, то и концерт удастся на славу. И не важно, что фортепьяно 18 века. Уберите один элемент, и Вас закидают помидорами.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 28 сентября 2014 — 20:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Алексей Ерёмин пишет:
Tankdriver я смотрю Вы нас покинули? Смотрите, заклюют Вас там свидомые. У них там осеннее обострение, все на шабаше. Кто там воюет или работает - черт их знает, все в виртуалят. Может точно там одни тролли уроповские??
Не, не покину))) Я оттуда уже ушел (сам)) Там скучно, да и разговор получается сам с собой. А я не шизофреник этим заниматься)))
Выдались пара дней боле-менее свободных, занес черт в этот заповедник блаженных, теперь потраченного времени безумно жалко... Лучше бы обещание, данное Аlexis-у, выполнил... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
