|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 13 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 27 сентября 2014 — 21:32 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
На улицы Харькова вышла украинская бронетехника
27.09.2014 - 14:59
Бронетехника начала патрулирование на улицах Харькова, где суд запретил проведение акции "Марш мира", сообщает МВД Украины по Харьковской области.
"В Харькове на улицах появилась бронетехника", — говорится в сообщении. Отмечается, что бронетехника, которая используется во время несения службы на блокпостах, "с сегодняшнего дня будет привлекаться к патрулированию территории города".
Запланированная на 27 сентября горкомом Компартии акция "Марш мира" против военных действий в Донбассе была запрещена решением суда. Ранее советник главы МВД Украины Антон Геращенко заявил, что милиция предупреждает граждан об ответственности и обещает действовать жестко, если в субботу в Харькове они придут на запрещенную властями акцию. По данным милиции, несмотря на запрет, на акцию пришли около 100 человек, были задержаны 23 человека.
Киевские власти в апреле начали на востоке Украины силовую операцию против недовольных февральским госпереворотом жителей региона. По данным ООН на 11 сентября, жертвами конфликта стали уже почти 3,2 тысячи мирных жителей, более 8 тысяч были ранены.
После встречи в Минске контактной группы по урегулированию кризиса на Украине киевские власти и ополченцы Донбасса договорились о перемирии, которое вступило в силу вечером 5 сентября.
Силовики и ополченцы периодически заявляют о нарушении режима прекращения огня, однако обе стороны, а также международные наблюдатели констатируют, что он в целом соблюдается, пишет "РИА Новости".
Партизаны Херсона и Запорожья получили оружие
27.09.2014 - 14:51
Диверсионные спецгруппы, находившиеся за Мариуполем, приехали в Херсон и Запорожье вооружить местных партизанов и антимайдановцев. Машины были набиты автоматами, винтовками, гранатометами, бронежилетами. Теперь Херсон и Запорожье сможет дать серьезнейший отпор оккупантам, сообщает издание "Военные материалы".
От командира с позывным "Тополь": "Уважаемые херсонцы и запорожцы, мы знаем, что на одном Донбассе воевать нету смысла. Мы должны уничтожать нечисть и в наших городах — не со срочниками сражаться, а с фашистами. Готовьтесь к нам присоединиться. Также просим широкие списки фашистов, находящихся в ваших областях. Живым не уйдет никто! Ну что, ребятки, пора становится мужчинами и защитниками отечества. Хватит бояться детей из Правого Сектора! Наших групп достаточно, чтоб с ними всеми покончить, перерезать каждому глотку. Но власть брать в свои руки мы будем вместе с вами".http://www.segodnia.ru/news/148160
Власти Украины направили бронетехнику к российской границе
27.09.2014 - 16:36
Киевские власти не соблюдают условия перемирия, достигнутого в ходе встречи контактной группы в Минске 19 сентября. В распоряжении российской стороны появились фотоснимки со спутников, свидетельствующие о том, что украинская армия усиливает военное присутствие на границе с Россией.
Госпогранслужба Украины признала, что в район населенного пункта Славянск направлены шесть бронетранспортеров, восемь грузовых автомобилей и три микроавтобуса. Это первая часть техники, которая в ближайшее время будет поступать в зону силовой операции, говорится в сообщении ведомства, пишет "Российская газета".
Между тем штаб ДНР информирует о том, что украинская армия продолжает наращивать группировку к северо-западу и северо-востоку от Донецка. На этих направлениях уже сосредоточено около 14 тысяч военнослужащих, почти две сотни танков, большое количество артиллерии. Все это указывает на готовящееся масштабное наступление на город.http://www.segodnia.ru/news/148167
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
egor  |
Отправлено: 27 сентября 2014 — 21:39
|
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
|
Алексей Ерёмин пишет: Да и подрываться на нем одно удовольствие,
Это перл! 
Алексей Ерёмин пишет: На Т-72 два раза подрывался, один раз под ж.пой, второй - под тралом сработала мина. И один раз танк 3 РПГ поймал. Танк был командира роты, поэтому весь пластит в динам. защите был на месте.
А что, ДЗ только на командирском танке ставят? А на других, где срочники сидят? 
И еще.. поясните плиз! Почему в один танк три РПГ прилетает, а ему хоть бы хны! А другие развороченные по самое не балуй?
Я понимаю что разные боеприпасы применяют, и все же, почему на Донбассе сотни уничтоженных танков, такое ощущение что все советские танки полное дер..о? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 27 сентября 2014 — 21:51
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Сербы в 1999 году с успехом использовали Т-34 -85 в качестве самоходки.
Да но с оговоркой. Югославский танк Т-34-85 был модернизирован.
(Добавление)
egor пишет: Насколько надежны наши "семьдесятдвойки" и их производные? Есть видео на Ютубе, где по танку засадили РПГ-кой, и там ну чисто вулкан пламени из башни! Зрелище жуткое!
Ну по пунктам.
Т-64 и Т-72 - по факту устарели еще лет десять назад, а то и двадцать. Танки предназначенные для рывка к Ла-Маншу- одноразовые изделия предназначенные для 1-2 часов боя.
РПГ и Абрамс пробивает. Тут не проблема танка, тут качество РПГ и его боепригодность.
Тактика применения танков ВСУ крайне критична, в большинстве случаев там именно в этом причина. ну как может танк стоять без прикрытия пехоты? Подползает гранатометчик и бьет в боковую проекцию. Точно так же палили и Абрамсы в Ираке.
И еще. Судя по отзывам в тырнете, большинство танков сами по себе находятся в тяжелом техническом состоянии. Пассивная и активная защита слабая. Боковые экраны для защиты боковых проекций просто отсутствуют, опыт экипажа критически низкий- подставляют бока, бросают технику, не выводят ее из под арт ударов и прочая. Много вопросов и по качеству брони. Не знаю насколько верно, но вроде как танки прошивали крупнокалиберные пулеметы.
Далее. Я могу ошибаться, но пока в моем представлении, примерно 60% потерь танков от арт огня Д-30, Града....т.е. попадания были в вернюю часть корпуса или рядом с танком. Кроме того, я там заметил ПТРК Фагот и Конкурс....
Т.е. потери танков ВСУ - история многофакторная.
Безусловно я согласен с вами в том, что основная причина моральное и техническое устаревание указанных вами танков.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 27 сентября 2014 — 22:09
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Я рад, что Вам понравилось. Это оборот такой, не подумайте что я какой-то мазохист. Подрываться на чем-либо удовольствие не из приятный. Но, при подрыве на Т-72 (а танк был с минным тралом), я получил чувствительный удар под седалище и перелетел через трал. Мина стояла на повороте, танк разворачиваясь, проехал тралом мимо мины (КМТшки далеко таки не панацеи от мин) и наехал гусянкой на мину. Взрывом оторвало 2 катка. Механ бедный, как пробка вылетел из люка, орет: "Что это было". А я при взрыве сиганул через трал, а он не маленький. А на БТРе резина, лопаясь, смягчает удар. Это все равно, что бить кувалдой по бочке и по бочке обтянутой резиной, когда Вы сидите внутри.
(Добавление)
egor пишет: А что, ДЗ только на командирском танке ставят? А на других, где срочники сидят?
ДЗ ставиться на всех танках, но пластит очень хорошо, бездымно горит. Если много его в печку напихать, она может расплавиться. Поэтому зольды с одной извилиной, нередко пластит использовали не по назначению. Если командир танка толковый, или комвзвода или комроты следит, то порядок. А где бардак, там и танки горят. Вот я и имел ввиду что ротный, даже как звать помню - Вадим Пичугин, следил, что бы его танки были в порядке.
(Добавление)
egor пишет: И еще.. поясните плиз! Почему в один танк три РПГ прилетает, а ему хоть бы хны! А другие развороченные по самое не балуй?
Я понимаю что разные боеприпасы применяют, и все же, почему на Донбассе сотни уничтоженных танков, такое ощущение что все советские танки полное дер..о?
Дополню ответ уважаемого Стива. Потери, успехи и неудачи пропорционально зависят:
1. От подготовленности личного состава. Если брать, как пример, штурм Грозного, то пацанов до этого не учили ничему. И сходу кинули в бой. В Афган и солды и офицеры попадали после 0,5 года учебки. Здесь, на Украине, мы видим тоже самое.
2. Управление. Его не было. Не было связи, командиры не могли командовать. Те, которые были в Афгане, ещё худо-бедно рулили. Но, их было не так много. Кто не был, старые, просто терялись. А молодежь, из училища - так это вообще мясо (без обидного подтекста). У меня в Грозном однокашник погиб, в 56 дшбр служил. Оторвало конечность, не помню руку или ногу. Бойцы НЕ СМОГЛИ (то ли боялись, может и специально) ПЕРЕТЯНУТЬ ЖГУТОМ. Истек кровью. О каком управлении может идти речь, если бойцы и командиры подчас не знали друг друга.!!!! То же и на Донбассе.
3. Главное - боевое применение. Танк без прикрытия пехоты - МИШЕНЬ!!!! Только четкое, согласованное взаимодействие всех родов и видов войск. Все это похеренно было при штурме Грозного и сейчас на Донбассе. "Айдар" выдвигается, без разведки, без охранения, без взаимодействия. Я так понял у них арткорректировщиком была Савченко. Почему тогда артиллерия не стреляла??? И закономерный итог: засада, танк и ещё несколько единиц техники захвачено, часть уничтожено. А если бы все было так, как написано в Боевом Уставе....
(Добавление)
STiv пишет: Далее. Я могу ошибаться, но пока в моем представлении, примерно 60% потерь танков от арт огня Д-30, Града....т.е. попадания были в вернюю часть корпуса или рядом с танком. Кроме того, я там заметил ПТРК Фагот и Конкурс....
Совершено согласен. Рискну провести кощунственную параллель. ВСУ в этом случае напоминают РККА начального периода войны, тактика ВСН несколько напоминает действия Вермахта. Первые, имеют слабое управление и отсутствие взаимодействия. Управление: "Только вперед, любой ценой, не считаясь с потерями." У вторых тактика гибче. Не можешь атаковать-обороняйся, выдалась возможность ущипнуть вперед. У врага много танков - причесать Градами. Основной огонь по бронетехнике, всем чем возможно. От НСВ-12,7 (правда, в случае когда ополченец подбил танк из пулемета, я сомневаюсь. Похоже на агитку.) до Градов. И зольды противника поняв это, стали технику бросать при каждом удобном случае. Смертников то мало.
Плохой техники нет по умолчанию. Все зависит от управления войсками, подготовки экипажей и боевого применения. Если не может танк сражаться в открытую с Абрамсом, то из засады он его рассадит на раз-два. А косность мышления она есть у всех: и у наших, и у укропов и у амеров. Вот Новороссы - отчасти креативщики, поэтому и побеждают.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| egor |
Отправлено: 27 сентября 2014 — 23:05
|
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
|
Алексей Ерёмин, убедительно! Согласен со всем, но опять же вы берете человеческий фактор.. Плохая подготовка, тупые генералы и пр..
Я же хочу понять, как может один и тот же танк выдеражать по нескольку выстрелов из РПГ, и в то же время от другого одного выстрела превращается в груду металла.
Вот помню фото из Цхинвали, грузинский уничтоженный танк на перекрестке. Башня хрен знает где, если не ошибаюсь, то она в жилой дом влетела! А ведь грузины свои танки хорошо модернизировали, те же ПНВ, компьютеры, да думаю и с ДЗ у них было все в порядке!
Тогда как так получается что танк держит несколько зарядов в борт, и одновременно горит от одного снаряда? |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 27 сентября 2014 — 23:07
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
egor пишет: Насколько надежны наши "семьдесятдвойки" и их производные?
Танк надежный. Минус - размещение боекомплект. При взрыве танк разрывает как картонный. Сам в Бамуте видел. Но и амеров в принципе тоже самое, только башня улетает. У механа есть слабенький шанс выжить. А вот остальным не повезло.
Броня послабже чем на Абрамсе. Но это компенсирует более низкий силует Т-72, цель малогабаритнее. Намного хуже эргономика, но в бою это не важно. А на марше, безусловно, играет роль
Из плюсов. На Т-72 стоит механизм заряжания, поэтому экипаж на одного человека меньше, плюс скорострельность выше. Двигатель - дизель, малочувствителен к запыленности, в отличие от газотурбинного Абрамса и расход топлива меньше. Пушка на 5 мм больше и на Т-72Б с возможностью стрельбы управляемыми снарядами. Врать не буду, не знаю применяется ли на Т-72 АЗ "Арена". У амеров такого по моему нет.
Вообщем, у всех есть плюсы и минусы. А повышенный выход из строя из-за ветхости. И Т-64 и Т-72 выпускались давно, не всегда за ними следили как надо. Так что, "Броня крепка, и танки наши быстры!!"
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| egor |
Отправлено: 27 сентября 2014 — 23:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
|
Алексей Ерёмин пишет: Из плюсов. На Т-72 стоит механизм заряжания, поэтому экипаж на одного человека меньше,
А разве уменьшение экипажа, это плюс? Спорное мнение.. имхо.
Алексей Ерёмин пишет: плюс скорострельность выше.
Тут была тема насчет школ танкостроения.. Даже цифры приводили что скорострельность у Абрамса и Т-72 в принципе одинаковая. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 27 сентября 2014 — 23:28
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
egor пишет: Вот помню фото из Цхинвали, грузинский уничтоженный танк на перекрестке.
Танк не предназначен для контактного боя в городе. Он должен действовать не в боевых порядках пехоты, а за ними. И поддерживать их огнем. В поле - да. Танки создаются для прорыва. Поэтому самая мощная броня у них спереди. Боковая, задняя и верхняя проекции их защищены слабее. Нижняя может чуть получше защищена - против мин. Потому что, наступать они должны на подавленную противотанковую оборону. Плюс, когда танк подъедет метров на 300-400 и по нему, фланговым огнем можно будет стрелять, он тоже вас будет практически стволом щупать - для него это уже почти в упор. В городе возможно поражение сверху. Так было в Берлине, в Грозном, в Цхинвали. Для этого в боевом Уставе четко прописано создание штурмовых групп. В них, кроме пехоты, саперов, огнеметчиков включаются и танки. Но, они должны действовать за пехотой, как артиллерия, поддерживая огнем издалека. Если любой танк, Т-72, Абрамс, Леклерк окажется под РПГ в верхней проекцией, ему кранты.
Здесь ТТХ роли не играет. Точно также горели Абрамсы в Багдаде. Пиндосам тупо повезло, что иракцы просто разбежались. А где сопротивлялись, там и Абрамсы чадили. Везде где есть большие потери, везде человеческий фактор и техника не причем. Если Вы имеете ввиду в поединке Абрамс против Т-72 кто победит. Тут я ответа не знаю. Опять таки зависит от подготовленности экипажа, от случая. Снаряд амеровского танка, с сердечником из обедненного урана может уйти на рикошет, а наш случайно прошить М1 насквозь. В боях они по моему не встречались. А в Ираке расстреливали брошенные танки. Поэтому судить тяжело. Почитайте книгу М.Барятинского "Советские танки в войная 1945-2008 года". Он более авторитетно ответит. Я, вообще то, не танкист, инженер, но танками интересуюсь немного. Да и в бою их немного повидал.
(Добавление)
egor пишет: А разве уменьшение экипажа, это плюс? Спорное мнение.. имхо.
При гибели экипажа, потерь меньше. Эвакуация опять таки. Занимаемый объем. egor пишет: Даже цифры приводили что скорострельность у Абрамса и Т-72 в принципе одинаковая.
Ну не может человек заряжать пушку быстрее механизма. Устанет. Хотя, может быть. Особенно, если родственник Обамы.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 27 сентября 2014 — 23:39
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
egor пишет: Я же хочу понять, как может один и тот же танк выдеражать по нескольку выстрелов из РПГ, и в то же время от другого одного выстрела превращается в груду металла.
Смотря куда попадают.
Про вулкан из танка, думаю, Вы говорите о сирийских хрониках. Если так, то сожгли Т-72 там из РПГ-29. А ему пофигу, какая броня стоит на танке.
egor пишет: Вот помню фото из Цхинвали, грузинский уничтоженный танк на перекрестке. Башня хрен знает где, если не ошибаюсь, то она в жилой дом влетела!
ЕМНИП, его сожгли сверху.
Насчет ДЗ скажу, что иногда воришки в погонах тырят содержимое. Не скажу, где именно, но в одной из частей в Р... К... был один Т-72, где "кубики" были на месте, а внутри воздух. Грустно от всего этого...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
За этот пост сказали спасибо: egor |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 27 сентября 2014 — 23:44
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Волк пишет: ЕМНИП, его сожгли сверху.
Насчет ДЗ скажу, что иногда воришки в погонах тырят содержимое. Не скажу, где именно, но в одной из частей в Р... К... был один Т-72, где "кубики" были на месте, а внутри воздух. Грустно от всего этого..
У нас в одну БМП-1 (старше меня по возрасту) прилетела РПГ прямехенько в борт. Все, кранты. Машина задымила, все кто куда. Дым прошел - машина цела. Оказывается граната попала в привязанный к борту ящик с сигаретами "Прима" и тот сработал как экран. Потом на все БМП стали приматывать ящики. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: egor |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
