Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 11 , Продолжение
Опер
Отправлено: 11 сентября 2014 — 21:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
Эта бумажка скоро перестанет работать....
А она изначально не работала.
STiv пишет:
Сейчас будет более жесткая фаза противостояния...это вопрос одной-двух недель...
Согласен. Причем ВСН в данной ситуации утратила стратегическую инициативу и предстоят тяжелые бои за ее перехват. При этом, напасть первыми нельзя, поскольку в глазах мировой общественности сразу подтвердишь свое реноме террориста и разжигателя войны.
Вероятнее всего договоренности в Минске были вызваны тем что у ВСН банально не хватало сил чтобы уничтожить блокированные группировки ВСУ и продолжить наступление. Отсюда и согласие на перемирие, которое вероятнее всего было вынужденным.
Похожие темы: Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 11
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Вероятнее всего договоренности в Минске были вызваны тем что у ВСН банально не хватало сил чтобы уничтожить блокированные группировки ВСУ и продолжить наступление. Отсюда и согласие на перемирие, которое вероятнее всего было вынужденным.
С силами были проблемы, но думаю что ситуация сложнее.....что то происходит за кулисами.....ВСН могла не справиться с наступлением.....все все решили остановить...взять паузу..мы походу чего то важного не знаем.... (Добавление) Нацгвардия расстреляла 30 своих бойцов
Режим прекращения огня, установившийся в Донбассе, не означает, что насилие в регионе удалось полностью остановить. И хотя ополченцы соблюдают все договоренности, украинские силовики продолжают проливать кровь – и на этот раз собственных бойцов.
Ополченцы обнаружили близ Донецка тела 30 бойцов Нацгвардии. Судя по всему, они были расстреляны собственными сослуживцами за попытку дезертирства или даже перехода на сторону ополчения. Отметим, что на Украине продолжает сохраняться тенденция, при которой силовики все чаще бросают технику и оружие, а также дезертируют с поля боя. Видимо, для того чтобы переломить ситуацию, военное командование готово идти на крайние меры.
"В населенном пункте Еленовка нацгвардейцы расстреляли своих сослуживцев в количестве до 30 человек", – цитирует РИА Новости пресс-центр Донецкой народной республики. При этом в пресс-центре уточнили, что бойцов расстреляли "то ли за попытку дезертирства, то ли попытку перехода на сторону ополчения".
Кроме того, украинские силовики обстреляли из установок "Град" подкрепление украинских же сил, идущих к Мариуполю. Потери, которые понесли подконтрольные Киеву военные в ходе этого самообстрела, еще только предстоит выяснить, но сама колонна выглядит полностью уничтоженной.
http://www.dni.ru/incidents/2014/9/11/280476.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 11 сентября 2014 — 22:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Батальон карателей «Черкассы» в полном составе отказался оборонять Волноваху
Территориальный батальон национальной гвардии Украины «Черкассы» в полном составе отказался выполнять приказ вышестоящего начальства, сообщает сайт НТВ.
Информацию о неповиновении целого подразделения сторонников киевских властей первыми опубликовали ополченцы, сообщившие, что в радиоэфире на частотах, используемых украинским военными, «стоит сплошной мат».
Позже стало известно, что добровольцы карательного батальона были отправлены на оборону населенного пункта Волноваха. Им предстояло отражать атаки бронегрупп ополчения и выдерживать обстрел из артиллерии. При этом, по заявлению самих бойцов, их вооружили только стрелковым оружием. Передвигаться по территории, на которой активно действуют разведывательно-диверсионные группы вооруженных сил Новороссии, нацгвардейцы должны были на старых грузовиках и автобусах. По данным командования батальона, формирование имеет только один БТР, несколько зенитных автоматических пушек и ручных противотанковых гранатометов.
«Или задачи, которые мы можем выполнять с нашим вооружением, или вооружение для выполнения тех задач, которые перед нами ставятся», – пояснил позицию «черкассовцев» заместитель комбата Владимир Мельник.
Обозреватели отмечают, что это не первый конфликт между добровольцами нацгвардии и украинскими военными. Ранее целый батальон с оружием снялся с фронта и уехал в Ивано-Франковскую область. Причина дезертирства была той же – отсутствие тяжелых вооружений.
Известно, что официальные власти Украины все меньше доверяют добровольческим соединениям. По данным ополчения Новороссии, в среду вспыхнул бой между нацгвардейцами из батальона «Айдар» и подразделением украинских силовиков, расположившихся в населенном пункте Тошковка. Жители села Нижний, где остановился «Айдар», сообщили, что нацгвардейцы повально пьянствуют и занимаются грабежами. Военные попытались пресечь эти действия, в результате чего между ними и завязался бой
Шахтеры, строители, комбайнеры рассказали главреду "Сегодня.ру" Юрию Котенку, почему не Донбасс не будет Украиной
http://www.youtube.com/watch?v=ZuvRXsPJUr4
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 12 сентября 2014 — 09:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Под Старобешево нацгвардию Украины в плен не берут
12.09.2014 - 00:39
Защитники Донбасса освободили н.п. Патриотичное Новоазовского района ДНР, получив в своё распоряжение ещё одну автотрассу, ведущую в Новоазовск. Как сообщает агентство Voenkor.info, это стало возможным, благодаря ликвидации «котла» в районе н.п. Старобешево.
"Часть сил ВСН брошена на зачистку н.п. между Старобешено и Новоазовском, где в хаотичном порядке отходят группы разгромленных частей и подразделений ВСУ, - говорится в сообщении. - Задача ополченцев – в первую очередь, нейтрализовать отдельные отряды т.н. нацгвардии Украины, чьи боевики отличаются жестокостью в обращении с мирным населением, мародерством и зверством в отношении пленных. Не случайно, штурмовым подразделениям ВСН отдан приказ нацгвардейцев в плен не брать. В отношении солдат-срочников ВСУ отношение лояльное. Пленников обычно отпускают на руки родителям, взяв обещание не участвовать в боевых действиях".
В настоящий момент сражение с применением ствольной артиллерии, РСЗО и бронетехники разворачивается на подступах к Мариуполю и Волновахе: "Защитники Донбасса, в частности, успешно используют реактивные установки, захваченные запорожскими партизанами на пути к Мариуполю. В окрестностях Волновахи большие потери понес территориальный батальон «Харьков-1»".http://www.segodnia.ru/news/147185 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2014 — 10:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Он им не друг..
Кто из них Стрелков или Гиркин?
Ибо текст который читает ОН в интервью написан для него Дугиным на пути из Валаама в Архангельск, совсем намедни. (Добавление)
mi621 пишет:
А я обязательно должен быть "за" или "против"?
Вам уже Стив спасибо сказал.
Гиркин у Опрера- отпетый монархист,а Стрелков- герой Новоросии.
STiv
Отправлено: 12 сентября 2014 — 10:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ибо текст который читает ОН в интервью написан для него Дугиным на пути из Валаама в Архангельск, совсем намедни.
по вашему он сам не в состоянии высказать собственную точку зрения?????
ну так вы мне когданибуть дадите ответ на вопрос, который я вам и другому "погядошному" человеку задал, насчет США и РИ в 1860 годе? Или так и будете истерить? Ответ то где? Шо, вам текст из Госдепа не как не придет?Отредактировано модератором: Стас1973, 12 сентября 2014 — 10:56 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2014 — 11:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
ну так вы мне когданибуть дадите ответ на вопрос, который я вам и другому "погядошному" человеку задал, насчет США и РИ в 1860 годе? Или так и будете истерить? Ответ то где?
Даже и не знаю с чего начать ответствовать на сий мнгомудрёный вопрсец. А задам ко и я вам тоже вопросики:
- К концу 80-х годов СССР догнал США по выпуску селзоз машин. Так? Что бы это могло означать,как не предверие новой революции?
И в 1960 году в США выпускалось 10 миллионов штук жевательной резинки в год,а может и в месяц...В СССР ни одной штуки. А это что предвещало? Революцию? (Добавление)
STiv пишет:
по вашему он сам не в состоянии высказать собственную точку зрения?
Включайте то интервью с самого начала и внимательно слушайте,у вас и свои уши имеются наверное.
STiv
Отправлено: 12 сентября 2014 — 11:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Даже и не знаю с чего начать ответствовать на сий мнгомудрёный вопрсец
на вопрос дайте ответ......все очень просто, для вас персонально напоминаю:
ПОЧЕМУ в 1860 г, в США было около 250 тыс ед сельхозтехники. а в РИ примерно с десяток? Все очень просто: ПОЧЕМУ?
Вы уже десятый раз лепите горбатого вместо ответа, конкретный вопрос и конкретный ответ....ЖДУ.....
Волкон пишет:
Включайте то интервью с самого начала и внимательно слушайте,у вас и свои уши имеются наверное.
У меня такое впечатление, что вы либо реально не понимаете, что там сказано. либо живете в мире выдуманных мыслеформах.....
То, что для него писался текст от его имени не меняет сути вопроса или вы думаете, что он читал незнамо что? То, что он цитирует в тексте чьито мысли, что меняет?
не надо под свои бредовые теории притягивать за уши любые слова, это первое, второе (повторяюсь) он имеет право на собственные взгляды, причем как несколько раз вам писал, его оценки не всегда оправдывались....он ошибался...
Поэтому, коли еще имеете мозг- внимательно! слушайте и не надо придумывать и приписывать ему того, что вам мерещится или хочется.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 12 сентября 2014 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олесь Бузина: Результаты мобилизации по-украински
В Украине завершилась уже третья волна мобилизации. В первую волну шли в основном добровольцы из Центральной и Западной Украины. Было много людей, которые даже не попадали в армию – им отказывали. Потом стало понятно, что происходящее на Донбассе – это никакая не АТО (как изначально эту операцию официально называло правительство Яценюка и Порошенко), эта самая настоящая война. Вот тогда добровольцев и добровольцев поубавилось.
Люди стали уезжать из Украины, прятаться по селам, тем более, что официально у нас нет войны – у нас не объявлено военное положение, и максимально, что грозит человеку, который не взял повестку, это административный штраф в 51 гривну. И то, только в том случае, если военкомат выиграет у него суд в двух инстанциях и решение вступит в силу. А в военкомате нет на практике в штате адвоката, поэтому в суд на этого человека никто подавать не будет.
Тоже ситуация циничная, потому что, с одной стороны, правительство ведет самую настоящую войну, а с другой стороны, войны словно бы нет, и для этого привлекаются люди с помощью обмана. То есть государство тоже обманывает мобилизованных: люди не получают статус участника боевых действий, люди фактически обманом привлекаются в армию – они думают, что им грозит срок за дезертирство, а на самом деле им грозит штраф в 51 гривну. Но подавляющее большинство людей у нас, к сожалению, смотрит телевизор, где идет одно и то же бесконечное ток-шоу с одними и теми же боевыми петухами олигархов. Они изучают свои юридические права и отстаивают их потом, как и положено в любом цивилизованном государстве.
Третья волна мобилизации прошла очень тяжело. Стало понятно, что армия потерпела на востоке поражение. Донецк и Луганск взять не удалось, началось отступление. Более того, постоянно стоит вопрос – сдаст правительство Порошенко Мариуполь или не сдаст ЛНР и ДНР?
Естественно, сил для продолжения наступления нет. Да и техники тоже нет, потому что 2/3 украинской техники потеряно в этих боях, а денег для того, чтобы купить новую, нет. Просто на практике проверили, что эта война не может быть выиграна правительством Украины. Это война, прежде всего, олигархов. Она не нужна народу. Народу задуривают голову через телевизор платные проходимцы. А потом народ идет и гибнет.
Никто не вернет родителей детям, мужей – женам, матерям – детей. И никто за это не понесет никакого наказания. Найдут только стрелочников, которых называют предателями. Их ищут среди генералов.
На самом деле в основе лежит то, что еще Шарль Морис де Талейран считал более страшным, чем предательство – ошибка. В советские времена говорили, что во всем виноват КГБ, которое было всего лишь инструментом партии. Так вот в советские времена за все в Украине отвечала Компартия, во главе которой стоял Леонид Кравчук. А в наши времена за все тоже должно отвечать политическое руководство. Политическое решение за проведение АТО на Донбассе принимал Турчинов, а потом Порошенко. А стрелочники, которые будут назначены за то, что они якобы плохо воевали, это всего лишь стрелочники. Точно так же Россия во время Первой мировой войны искала стрелочников и увязла в шпиономании, хотя на самом деле было принято ошибочное политическое решение – бросить страну в войну.
С самого начала было понятно, что военного решения на Донбассе нет. Я подозреваю, что на эту войну официальный Киев решился по двум причинам. С одной стороны, Порошенко, Турчинов, Яценюк недооценили противника. Они считали, что смогут победить, причем быстро. Но уже по Славянску стало понятно, что никакой быстрой победы не получится.
Другая причина очень цинична, но я ее не могу сбрасывать со счетов. Подозреваю, что олигархи, которые стояли за Майданом, хотели уничтожить во время войны главных активистов, наиболее идеологически заряженных людей, которые пошли в добровольческие батальоны и в значительной степени погибли в гражданской войне с идеологически заряженными повстанцами ДНР и ЛНР.
Причина этой войны, я полагаю, была именно в этих двух факторах, если не считать еще третий фактор – США, которые давили на правительство в Киеве, прежде всего, из-за того, что хотели взять под контроль добычу сланцевого газа на Донбассе и, таким образом составить конкуренцию «Газпрому» в Европе. Это втянуло Украину в длительную войну, которая, с одной стороны, гражданская, а с другой – является результатом геополитического противостояния, прежде всего, между Россией и США.
А чтобы прекратить войну, нужна политическая воля. Ошибки нужно исправлять. Нужно начинать переговорный процесс. Нужно увидеть в людях на юго-востоке не колорадов, а просто людей, у которых есть свои требования. Нужно понять, что на юго-востоке происходит тоже революция достоинства, антиолигархическая революция.
Посмотрите на новых лидеров юго-востока, на того же Захарченко. Видно, что это молодой человек, которому нет еще и сорока лет. Он поднялся из низов. Это тот, кого Янукович душил на Донбассе в свое время, потому что ПР уничтожала любую контрэлиту этого региона, чтобы она, не дай бог, не поднялась там. И я очень сомневаюсь, что ДНР и ЛНР оставят собственность донецким олигархам, которые сбежали в Киев. Если бы и захотели это сделать, то народ не захочет, чтобы это осталось в руках у сбежавших олигархов.
На юго-востоке идет социальная, красная революция. А когда люди вернутся с войны, они спросят у Киева: а с какой радости мы должны платить кредит за квартиру, взятый в 2008 году в пик цен, когда она стоила 100 тыс. долларов. Теперь эту квартиру невозможно продать даже за 40 тысяч. С какой стати? С какой стати нас посылают в бой люди, которые сами спрятали своих детей за границей и устроили их в батальон-мажор по охране Лазурного побережья во Франции? С какой стати мы должны платить эти цены за квартиры, за воду, за газ и все остальное? Нам же обещали Европу, евроинтеграцию и рай – а где этот рай? И в Киеве тоже начнется революция.
А революционная ситуация уже явно возникла. В Киеве революция будет идти по социал-национальному руслу, как в Италии после Первой мировой войны, когда к власти пришел Муссолини.
Порошенко это понимает, поэтому и пытается, с одной стороны, быстро заключить хоть какой-то мир на юго-востоке, хоть какое-то перемирие, чтобы красная революция с востока не пришла в Днепропетровск, Харьков, Одессу. А с другой стороны, он пытается сбросить пар через легальные клапаны, а легальный клапан у него только один – внеочередные выборы. И те люди, которые не видят смысла в выборах и не понимают, почему Порошенко их проводит, забывают о том, что юридически, конечно же, для этих выборов нет никаких причин. Но есть практическая причина для Порошенко – лидера компрадорской буржуазии, и эта причина только одна – сбросить пар, заменить одни надоевшие избирателям политические рожи на другие, в срочном порядке, чтобы в Киеве не взорвалось восстание.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Шо, вам текст из Госдепа не как не придет?