Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
foma пишет:
Интересная у вас логика, вам говорят, что американы загоняли американцев японского происхождения т.е. использовали методы диктатур, а значит и сами являются диктатурой, а ваши опровержения сводятся к тому, что и в др. странах (СССР в часности, как будто и др. стран нет, что подозрительно ) тоже самое. Тогда в чем отличие "диктатур" от так называемых "демократий", вы же мои слова этими примерами не опровергаете, а только подтверждаете.
Загоняли, а кто сказал что это методы диктатур. Это методы военного времени. Ленина тоже ведь поначалу интернировали ( вроде в Австрии), а потом поняли, что он союзник и отпустили.
Да как хотите так и читайте мои слова.
Кроштадт Морские учебные заведения в Кронштадте начала 20-го века
бармалей
Отправлено: 27 июня 2013 — 07:52
лейтенант
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013
Репутация: 2
foma пишет:
Дормидонт пишет:
Пожалели малехо американцев японского происхождения ненадолго интернированных по военной необходимости, ну как прелестно. Так почему бы не пожалеть миллион ( ошибка - полмиллиона) наших русских немцев, которые сотни лет жили с нами и сгинули в лихую годину. Это называется даже не передергивание а что-то ужасное в чужом глазу соринку искать, а в своем не видно леса трупов, если горы трупов для Вас "высокопарные слова", тогда и Чикатило - ангел.
Интересная у вас логика, вам говорят, что американы загоняли американцев японского происхождения т.е. использовали методы диктатур, а значит и сами являются диктатурой, а ваши опровержения сводятся к тому, что и в др. странах (СССР в часности, как будто и др. стран нет, что подозрительно ) тоже самое. Тогда в чем отличие "диктатур" от так называемых "демократий", вы же мои слова этими примерами не опровергаете, а только подтверждаете.
Если Вы слегка косите на левый глаз, а Вы именно косите на него, то нет никакого смысла считать Вас совершенно слепым.
Ситуация с интернированием японцев может считаться аналогичной ситуации с депортацией советских немцев.
А остальные признаки диктатуры в СССР Вы почему не видите? И почему считаете, что те же признаки были и в США?
Нет, Все же Вы слепой, не иначе!
Кстати, чтобы научится отличать диктатуру от демократии, ознакомьтесь со статьей Карла Каутского "Диктатура пролетариата", написанной им в 1918 году в ответ на события в России. Может быть Вам это поможет?
(Отредактировано автором: 27 июня 2013 — 07:57)
Дормидонт
Отправлено: 27 июня 2013 — 08:09
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
бармалей пишет:
Если Вы слегка косите на левый глаз, а Вы именно косите на него, то нет никакого смысла считать Вас совершенно слепым.
Ситуация с интернированием японцев может считаться аналогичной ситуации с депортацией советских немцев.
Если все люди едят, значит все люди братья - или как объяснить слепым про радугу.
Ну как " наши немцы" могут быть аналогичны " японцам". На тот свет нашим немцам еще не провели интернет, а эти японцы получили по 20 тыс долларов.
(Отредактировано автором: 27 июня 2013 — 08:25)
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 27 июня 2013 — 10:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40170
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Их реально ч.ухня уже почти оккупировала. Так называемая ползучая оккупация, когда под видом оказания помощи, вложений в развитие региона и пр.пр.пр. прибираются к рукам все более-менее лакомые куски, а местное население постепенно выдавливается из мест постоянного проживания.
Что это за оскорбляющее ч..ня-финно-эсто-кавказеров? Нехорошо-с сеять ненависть к этим расприкрасным родам.
Интерн обязан просто стелить для всей это ч... голубую дорожку.
Опер
Отправлено: 27 июня 2013 — 10:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
бармалей пишет:
А остальные признаки диктатуры в СССР Вы почему не видите?
О каких признаках диктатуры в СССР речь идет? Кстати, о каком периоде его истории пишите?
Волкон
Отправлено: 27 июня 2013 — 10:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40170
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
Страдает местное производство, а в результате производство всей страны. Ситуация 1913 года, когда заместо своей промышленности спонсировали заморскую и всё это зачиналось на верхнем уровне.
-----
Самым невразумляющим -нелогичным является отправка за рубеж бабла от продажи газо-нефти госкомпаниями и нацбанком. Эконом-либералы объясняют мол -так надо для инфляции. Я гляжу , инфляция жива и процветает,ей хорошо.Вчера М. Делягин
сообщил что медведевское правительство страну угробит тихо и мирно,а гарант процветания только и нужен им для того чтобы иногда хмурить брови ,типа как и народ.
foma
Отправлено: 27 июня 2013 — 13:39
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Дормидонт пишет:
Это методы военного времени.
не спорю но в случае с СССР враг стоял под Москвой, а с США "японский десант" только на страницах ам.газет. И опять таки, повторюсь, если изображаешь из себя лидера борьбы "за
свободу и демократию", то соответственно не нужно применять методы, которые сами потом и объявлять, как преступные.
бармалей пишет:
Если Вы слегка косите на левый глаз, а Вы именно косите на него, то нет никакого смысла считать Вас совершенно слепым.
Надеюсь вам это знакомо: “И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь”
бармалей
Отправлено: 27 июня 2013 — 14:59
лейтенант
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013
Репутация: 2
foma пишет:
Дормидонт пишет:
Это методы военного времени.
не спорю но в случае с СССР враг стоял под Москвой, а с США "японский десант" только на страницах ам.газет. И опять таки, повторюсь, если изображаешь из себя лидера борьбы "за
свободу и демократию", то соответственно не нужно применять методы, которые сами потом и объявлять, как преступные.
Депортация немцев на территории СССР проходила в три этапа.
1-й этап. 1939-1940 годы, когда на территорию Германию переехали из присоединенных Советским Союзом земель Прибалтики, Буковины, Бессарабии и западных областей Украины и Белоруссии свыше 400 тысяч немцев.
2-й этап. 1941-1942 годы, когда 950 тысяч немцев были перемещены из Поволжья, из Украины, из Крыма и Кавказа на восток.
3-й этап. 1947-1949 годы, когда более 100 тысяч немцев были перемещены на территорию Советской части Германии из районов Кенигсберга/Калининграда.
Следует также отметить, что после окончания войны немцам, депортированным на восток СССР, не разрешалось возвращаться на свои родные места.
Интернирование японцев в количестве 110 тысяч человек произошло весной 1942 года и касалось только жителей западного побережья США. Интернирование продолжалось три года, до окончания войны с Японией. Затем японцы были отпущены и многим из них были выплачены правительством США денежные компенсации.
Исходя из этих данных, депортация немцев и интернирование японцев похожи только внешне, но на самом деле имеют совершенно различный характер, как целей, так объемов и методов.
(Отредактировано автором: 27 июня 2013 — 15:03)
foma
Отправлено: 27 июня 2013 — 15:16
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
бармалей пишет:
Исходя из этих данных, депортация немцев и интернирование японцев похожи только внешне, но на самом деле имеют совершенно различный характер, как целей, так объемов и методов.
Ну и что что у них "совершенно различный характер". Quod licet Jovi, поп licet bovi (Что позволено Юпитеру, то не позволено быку- так что ли.
бармалей
Отправлено: 27 июня 2013 — 17:32
лейтенант
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013
Репутация: 2
foma пишет:
бармалей пишет:
Исходя из этих данных, депортация немцев и интернирование японцев похожи только внешне, но на самом деле имеют совершенно различный характер, как целей, так объемов и методов.
Ну и что что у них "совершенно различный характер". Quod licet Jovi, поп licet bovi (Что позволено Юпитеру, то не позволено быку- так что ли.
Вы решили блеснуть знанием латыни или не желаете ответить по существу сообщения? Хотя ничего нового я сообщить в нем, конечно же, не мог.
Лично для меня в истории с японцами нет ничего необыкновенного. Началась война США с Японией. Причем началась она с нападения японского флота на Пёрл-Харбор, где Японии удалось нанести флоту США ощутимое поражение. Естественно, что рядовые граждане США в результате потери близких, в результате того, что их надежды на мир были разрушены, были крайне обозлены на японцев. Насколько я помню, первоначально война складывалась не в пользу США.
Поэтому президент США принял решение об интернировании японцев, чтобы изъять их из американского общества на время, чтобы не было в их адрес со стороны рядового населения Америки никаких эксцессов, чтобы исключить возможность возникновения на западном побережье США каких либо тайных национальных структур, имеющих своей целью содействие японским вооруженным силам.
Возможно, что решение президента Рузвельта неправомерно, возможно, что оно носило дискриминационный характер по отношению к японцам. Хотя интернировали японцев не всех, около десяти процентов из их числа благополучно переехали на восток США.
В отношении немцев нет такой ясности.
Первый вопрос. Почему в преддверии войны СССР позволил выехать на Запад, в Германию, почти полумиллиону немцев. Разве эта акция не усилила Рейх?
Вопрос второй. Почему, проводя столь масштабную акцию по депортации немцев на восток осенью 1941 года, не было сделано попыток создать из этих прокоммунистических немцев организованную военную силу, и направить ее на борьбу с фашистами. Ведь на начальном этапе Сталин трактовал ВОВ, как войну с гитлеровским империализмом, то есть не национальную войну.
Неужели в случае организации национальных немецких частей измена их была бы столь очевидна. Ведь со стороны немцев было, хотя и не сразу, доверие к русским, украинским, и другим вооруженным формированиям?
Вопрос третий. Почему после окончания войны с Германией возвращение немцев не было разрешено? Разве в послевоенное время не нужны были рабочие руки? Разве эти руки были плохи? Ведь работали же на Украине, в Крыму, на Северном Кавказе пленные немцы, японцы, венгры, итальянцы? Ведь вывозили же из Германии рабочую силу в СССР? И этот вопрос даже специально рассматривался на совместных заседаниях союзников.
Вопрос четвертый. Для чего Сталину после войны потребовалось переселять в Германию из Восточной Пруссии сто тысяч немцев, среди которых были, в основном, старики, женщины и дети? Чем эти то немцы могли помешать ИВС?
Опер
Отправлено: 27 июня 2013 — 19:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Отвечу на первые два вопроса, потому что третий и четвертый мне не совсем понятны.
бармалей пишет:
Первый вопрос. Почему в преддверии войны СССР позволил выехать на Запад, в Германию, почти полумиллиону немцев.
Потому что у нас с Германией был договор " О дружбе и границах"от сентября 1939 года.
бармалей пишет:
Вопрос второй. Почему, проводя столь масштабную акцию по депортации немцев на восток осенью 1941 года, не было сделано попыток создать из этих прокоммунистических немцев организованную военную силу, и направить ее на борьбу с фашистами.
Потому что имелся опыт поведения в бою территориальных национальных сроединений из граждан бывших Прибалтийских республик. Соответственно, обжегшись на молоке предпочли дуть на воду.
При том что достаточно большое количество советских немцев воевали в частях РККА, на начало 1941 года около 33,5 тысяч. Кстати, были соединения в которых немцев было достаточно много, к примеру 88-я стрелковая дивизия в ноябре 1941 года ставшая гвардейской.
foma
Отправлено: 27 июня 2013 — 19:34
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
бармалей пишет:
Вы решили блеснуть знанием латыни или не желаете ответить по существу сообщения?
Блеснуть Вы ведь на мой не ответили, я его вам повторил только в др. виде.
бармалей пишет:
Лично для меня в истории с японцами нет ничего необыкновенного.
Естественно, после работорговли и геноцида индейцев, это так себе детская забава
бармалей пишет:
Естественно, что рядовые граждане США в результате потери близких, в результате того, что их надежды на мир были разрушены, были крайне обозлены на японцев.
А понятно, это ради их же блага, загнали в лагеря. Чтобы спасти от неадыкватных американцев
бармалей пишет:
В отношении немцев нет такой ясности.
Инфа ждет своего часа. Я например про алеутов я тоже вот только недавно узнал.
бармалей пишет:
Вопрос второй. Почему, проводя столь масштабную акцию по депортации немцев на восток осенью 1941 года, не было сделано попыток создать из этих прокоммунистических немцев организованную военную силу, и направить ее на борьбу с фашистами. Ведь на начальном этапе Сталин трактовал ВОВ, как войну с гитлеровским империализмом, то есть не национальную войну.
Вот и решили, что служба в тылу и Трудармии понадежнее будет, а то когда фронт откроют, поздно искать виновных.
Опер пишет:
Отвечу на первые два вопроса, потому что третий и четвертый мне не совсем понятны.
Опер спасибо за инфу и поддержку. (Добавление)
бармалей пишет:
Вопрос третий. Почему после окончания войны с Германией возвращение немцев не было разрешено?
Вообще странный вопрос. Вы наверно в курсе, что во время войны были эвакуированы не только жители СССР, но и заводы. Эвакуация с запада на восток была необходимостью, а для чего нужен был обратный процесс? Это ведь потери не только времени, но и ресурсов. На новом месте уже отстроены цеха и инфраструктура, а на старом нужно еще её востанавливать.
бармалей пишет:
Вопрос четвертый. Для чего Сталин у после войны потребовалось переселять в Германию из Восточной Пруссии сто тысяч немцев, среди которых были, в основном, старики, женщины и дети? Чем эти то немцы могли помешать ИВС?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
) тоже самое. Тогда в чем отличие "диктатур" от так называемых "демократий", вы же мои слова этими примерами не опровергаете, а только подтверждаете.
голубую дорожку.
,типа как и народ. 
Вы ведь на мой не ответили, я его вам повторил только в др. виде.