Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
igorg25 пишет:
Судя по тому, что послы возвращаются в Киев, они что-то знают, что Конашенков не рассказывает.
То что знают послы, знает и свинья... Никто нынче не собирается брать Киев. Он сейчас просто России не нужен. Сейчас главное Донбасский фронт и Левобережная Украина. Киев, это потом....
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
Если тупо верят пропаганде, значит, мозгу в черепе просторно. Вопрос, сколько таких?
Не считал, но поверят в любой стране многие. В России таких поменее будет, у нас тотальное недоверие к власти со времен образования Русского царства.
igorg25 пишет:
при желании, закрывается очень легко - отслеживается, куда идет товар от ООО "Муххамед и Мойша"
Вот только "ООО Муххамедов" надо отслеживать всех, во всех странах, и кто этим будет заниматься? Не говоря уже о том, что иранская практика, да что там иранская - советская, показывает что корпорации как правило, смотрят на это сквозь пальцы. Не секрет что СССР много чего покупал через Югославию и Финляндию, по бумаге все это приобреталось финнами и югославами. Есть история, когда центральный аппарат КГБ в начале 1980-х массово закупил большую партию новейших американских принтеров для своих нужд. По бумаге это сделали финны, но фирма "Хьюллит Паккард" сделала вид, что ничего не заметила.
igorg25 пишет:
Интересно, как они из этого выкрутятся.
Пока не знаю. Существующие в ЕС терминалы СПГ (а они есть), в лучшем случае половину от нужды ЕС в газе перекрывают (от той нужды, если совсем убрать российский), причем этот СПГ еще надо доставить - на самом деле у США флот танкеров тоже не резиновый, а Катар однозначно сказал что просто физически не сможет в ближайшие 8 лет нарастить поставки более чем на 20%, у него все заказы в Азию уходят. Я думаю, сейчас будут в ЕС играть в лютую экономию (собственно уже начали), и искать другие источники, вспомнят о "проклятом грязном угле", АЭС, дровах и т.п. Правда и тут все сложно, т.к. Россия сцука, еще и один из основных поставщиков топливных древобрикетов в ЕС...
igorg25 пишет:
Африке, часть сверприбыльных российских миллиардов перетечет нужным людям в Африку.
Или миллиардеры перегонят яхты в Нигерию и Гану. Вспомнят об африканских корнях и т.п. Не все же людям вспоминать что они кто англичанин, кто еврей... надо и вспомнить что иногда ты негр...
igorg25 пишет:
, что верите в возможности евро-пропаганды.
Верю. Население там уже убеждают что все дело в плохом Путине и ведут пропаганду класса "мойтесь меньше, меньше включайте батареи" и т.п. Это даст эффект некий, насколько большой, не знаю, не могу оценить экономию.
igorg25 пишет:
ариант, дать украм оружие, выпереть Россию восвояси, и беженцы вернутся.
Опыт показывает что беженцы редко возвращаются в свои страны, сильно порушенные войной - см. Сирию например. Украм дать оружие, пока они там еще кого то вгонят, а если не выгонят? А без перемирия еще русские и вернуться... Хлопотно, долго, дорого, а кризис сегодня здесь и сейчас, а через год выборы на носу - на это ВВП и ставит.
igorg25 пишет:
про денацификацию-демилитаризацию не было,
Это было, что вы такое глупое говорите, было.
Идет демилитаризация НАТО. Треть польских бронетанковых сил например демилитаризуется на Донбассе сейчас.
igorg25 пишет:
то не тот Конашенков, что про успехи под Киевом рассказывал?
Конашенков озвучивает пресс-релизы, что вы к нему прицепились?
igorg25 пишет:
ропагандистский шум вокруг вступления важен гораздо больше самого факта.
Да, это тоже. Это как было с Черногорией - с военной точки зрения она нах...й никому не сдалась, зато шума от того что в стране чуть ли не российский мятеж предотвратили, была масса, а ихний бессменный лидер Джуканович (с 1989 года предал всех по несколько раз, от коммунистов до Милошевича) взамен получил разрешение сидеть далее и ему в ЕС простили массу историй про контрабанду оружия и сигарет. (Добавление)
На Украине громко обсуждают проект закона о придании "особого статуса" гражданам Польши на Украине. На фоне визита польского преза Дуды.
Утверждается, что поляки, цитирую: "...смогут занимать выборные должности, быть назначенными в органы государственной власти, на руководящие должности оборонных
предприятий и получать доступ к секретным данным, быть судьями. ...польская полиция получит право следить за правопорядком на Украине." https://t.me/zheltyeslivy/48592
Вот текст речи Дуды в Верховной Раде https://www.rada.gov.ua/news/Top...vyna/223128.html
Кратко тезисы:
- русские , агрессоры, варвары, нужно всех русских наказать, потому что поляки всегда знали что русские .
- украинцы одержали на фронтах блестящую победу и уже практически победили
- весь мир с нами
- поляки и украинцы братья навек и навсегда, связанные единой судьбой
- вот вот украинцы и поляки будут жить сообща.
Ответ Зеленского тогда же в Раде: https://www.rada.gov.ua/news/Top...vyna/223130.html
Кратко тезисы:
- русские , агрессоры, варвары, и т.п.
- поляки и украинцы братья навек и навсегда, связанные единой судьбой, нет никого ближе украинца и поляка.
- куча поцелуев, обнимашек и прочее.
Новое видео от украинских солдат. 14-я бригада, 6-й батальон, 4,5,6 роты.
От трех рот осталось в строю 30 человек. Пропаганда РФ говорите? https://t.me/boris_rozhin/50101
Раскладка тех самых 40 милярдов зеленых в "ленд-лизе 2022":
6 млрд на предоставление вооружения, военного оборудования, подготовки логистической поддержки материально-технического обеспечения и разведывательной поддержки;
4 млрд – программа иностранного военного финансирования Госдепа США для дополнительной поддержки Украине и странам восточного фланга НАТО по развитию и укреплению их оборонных возможностей;
8,7 млрд на пополнение американских запасов вооружения и военной техники, предоставленных Украине;
3,9 млрд – "Европейскому командованию операций по поддержке миссий" - направляется в Европу по разным амерским базам
550 млн на "приобретение боеприпасов для увеличения запасов Минобороны США и разработку стратегий защиты систем, определенных для возможного будущего экспорта" - т.е. приобретение боеприпасов для нужд армии США взамен вывезенных уже на Украину
600 млн – "уменьшение существующих ограничений промышленной базы", т.е. вклад в модернизацию американских промпредприятий
9 млрд на дополнительную экономическую и техническую помощь Украине, в том числе 8 млрд для предоставления прямой бюджетной поддержки;
6,58 млрд на дополнительную гуманитарную помощь для решения проблемы продовольственной безопасности и помощи людям, пострадавшим от российской агрессии.
Так сколько там на оружие Украине то пойдет? Более половины - на снабжение амерской армии и всякую гумпомощь.
Mart
Отправлено: 24 мая 2022 — 07:38
полковник
Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Шо это за "странная война" ?
Artur1984 пишет:
Я вот думаю что определенные политические круги (именно о политиках речь) в России, ЕС, Украине - осенью вполне могут дозреть до варианта "давайте ка подпишем какой нить перемирие". Например, что нить предельно простое:
- прекращение огня.
- фиксация сторон на линии соприкосновения.
- откладка всех вопросов статуса и территорий на "потом".
Волкон пишет:
Это программа -максимум. А мини-это освобождение Донбасса в границах двух областей. Причём даже без признания Украиной Крыма российским и Донбасса свободным. К сожалению, в такой программе для принуждения Украины (НАТО) к прекращению огня и миру придётся вернуть им Таврию. А также нанести летом максимальный ущерб ВСУ и всей инфраструктуры Украины.
это фактический статус-кво "на сегодня". И без всякого "перемирия"
который "устраивает" обе стороны...
Волкон пишет:
Но это была бы уже совсем другая история России. С иной экономической, политической и правящей элитой ещё с 2015 года. Короче во главе с Квачковым и военным социализмом .
Если бы у бабушки была борода...
igorg25 пишет:
как вариант, предложить султану покинуть НАТО.
и сразу же вступить в БРИКС... Точно договорняк....
igorg25 пишет:
Украина вполне способна его заменить.
где Украина, и где Закавказье (и вообще Ближний Восток....)
Волкон пишет:
Худшее это приплюсовать к РФ Донбасс , получить в стране майдан, намотать его на гусеницы танков и успокоится. Лучшее это к ЛНР/ДНР прибавить ещё и Таврию , намотать на гусеницы майданчит в Москве и тоже успокоится.
в 1991 г не решились...
igorg25 пишет:
Artur1984 пишет:
В Хельсинки озадачились довольно равнодушной реакцией ВВП на это.
Из чего следует, что совсем не подлетное время ракет НАТО с Украины было причиной нападения на нее.[/quote] совем - совсем.... (Добавление)
Волкон пишет:
Исходя из сложившейся обстановки, Общероссийское Офицерское Собрание
Т Р Е Б У Е Т:
вообще то это БУНТ в военное время, со всеми вытекающими...
(и те грабли для РФ о которых жаждут/мечтают все укро-паблики) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 24 мая 2022 — 09:27
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
Не считал, но поверят в любой стране многие. В России таких поменее будет, у нас тотальное недоверие к власти со времен образования Русского царства.
тотальное недоверие к власти не мешает ей оставаться у власти. Стокгольмский синдром.
Artur1984 пишет:
Вот только "ООО Муххамедов" надо отслеживать всех, во всех странах, и кто этим будет заниматься?
Идентифицировать перекупщика элементарно, при желании, - поинтересоваться, зачем "ООО Муххамедов" 30К ABC-комплектов в месяц или газовая турбина для э/станции. Конечно, левыми путями можно провезти 10-20% былого, и айфоны в России будут, но совсем по другой цене и в ином количестве. как факт, ВАЗ с апреля большей частью стоит, хорошо выпускает пока только планы на серое будущее.
Artur1984 пишет:
Существующие в ЕС терминалы СПГ (а они есть), в лучшем случае половину от нужды ЕС в газе перекрывают (от той нужды, если совсем убрать российский), причем этот СПГ еще надо доставить - на самом деле у США флот танкеров тоже не резиновый,
Именно так. Переход займет 3-5 лет. И, ИМХО, абсолютно незачем шумно махать куем на эту тему, ибо не в этом главное. В переданных России энерго-$ нет никакого смысла, если за них невозможно ничего купить. В смысле, индийское тряпье купить можно, но сколь-нибудь приличное оборудование, для которого своих мозгов не хватает, уже даже из Китая становится сложно получить.
Artur1984 пишет:
Опыт показывает что беженцы редко возвращаются в свои страны, сильно порушенные войной
Так укры мечтали вырваться в Европу. Но ини - не арабы и не негры, им пособия отменят, как два пальца об асфальт.
Artur1984 пишет:
Идет демилитаризация НАТО. Треть польских бронетанковых сил например демилитаризуется на Донбассе сейчас.
Идет демилитаризация России. Половина современных авиа- и бронетехники уже демилитаризовано.
Artur1984 пишет:
Так сколько там на оружие Украине то пойдет? Более половины - на снабжение амерской армии
на снабжение амерской армии взамен отгруженного на Украину
Artur1984 пишет:
- поляки и украинцы братья навек и навсегда, связанные единой судьбой
Еще недавно я бы над этим посмеялся, а сегодня союз, основанный на общем страхе и общей ненависти, совсем не кажется нереальным.
(Отредактировано автором: 24 мая 2022 — 09:32)
Artur1984
Отправлено: 24 мая 2022 — 10:05
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
тотальное недоверие к власти не мешает ей оставаться у власти. Стокгольмский синдром.
Стокгольмский синдром - это переход на сторону захватчика. А тут другое - тотальное недоверие к власти соседствует с еще большим недоверием к тем, кто хочет эту власть поменять.
igorg25 пишет:
утями можно провезти 10-20% былого, и айфоны в России будут, но совсем по другой цене и в ином количестве.
Так оно как бы уже есть. Айфоны ни разу с прилавков не исчезли, только подорожали.
Хотя я лично никогда не понимал кому это дерьмо сдалось, но как пример.
igorg25 пишет:
ВАЗ с апреля большей частью стоит, хорошо выпускает пока только планы на серое будущее.
Сейчас стоит, завтра пойдет. Французы продали за три рубля свой завод в Москве.
igorg25 пишет:
В переданных России энерго-$ нет никакого смысла, если за них невозможно ничего купить
Это расхожее заблуждение - на них много чего можно и нужно покупать. Более того, их тривиально будут отсылать обратно, чтобы расплатиться по внешнему долгу РФ (а он тоже есть - по купонам).
igorg25 пишет:
В смысле, индийское тряпье купить можно, но сколь-нибудь приличное оборудование, для которого своих мозгов не хватает, уже даже из Китая становится сложно получить.
1. Так в Израиле тоже нет мозгов свое производить, все покупают.
2. Вообще то на то парраллельный импорт и придуман, чтобы покупать что нужно в третьих странах. Не мы первые, не мы последние.
3. Вопреки представлениям, товары из ЕС вовсе не все обнулились, хотя и упали в объеме. За них этими евро и расплачиваются.
4. Вообще то кроме ЕС и США, Индии и Китая есть множество других стран в мире.
Сказки что "русские не смогут ничего купить на евро" были поспешно придуманы в апреле, чтобы обьяснить - как же так, вначале предполагали обрушить курс рубля, а оказалось наоборот.
Тезис абсолютно идиотский, т.к. по такой логике, например, у СССР никогда не было нужды в валюте, ведь он тоже не мог покупать львиную часть высокотехнологических товаров с ЗАпада.
igorg25 пишет:
Так укры мечтали вырваться в Европу
Значит их мечта сбылась. 5 млн украинцев в Европе, цены на бензин на Украине - как в Европе. Вы предлагаете за них радоваться?
igorg25 пишет:
Но ини - не арабы и не негры, им пособия отменят, как два пальца об асфальт.
С чего вы взяли?
igorg25 пишет:
Половина современных авиа- и бронетехники уже демилитаризовано.
Да да, еще в марте. Все никак март не кончится.
igorg25 пишет:
а снабжение амерской армии взамен отгруженного на Украину
Есть подозрения что на грандиозные распилы.
igorg25 пишет:
а сегодня союз, основанный на общем страхе и общей ненависти, совсем не кажется нереальным.
Польская ненависть к русским иррациональна и давно подпитывается только пропагандой в самой Польше, т.к. не имеет смысла. Они на этой почве даже полностью прикрыли вторую традиционную половину ненависти - к немцам.
В этом союзе угадаем кто будет "старшим братом"?
Зеленский случайно ли вносит проект наделения польских граждан правами, равными украинским - вплоть до разрешения использовать польскую полицию на Украине?
Даже в Молдавии до такого не дошли, там только румынам разрешено быть госслужащими.
(Отредактировано автором: 24 мая 2022 — 10:07)
Волкон
Отправлено: 24 мая 2022 — 11:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
igorg25 пишет:
Идет демилитаризация России. Половина современных авиа- и бронетехники уже демилитаризовано.
От какого числа эта половина откушена?
От того числа самолётов, вертолётов, танков, бронемашин с которым начали спецоперацию или от того которое имеется на вооружении у России?
Лично я считаю, что Генштаб раз в неделю или в месяц мог бы давать и наши потери в личном составе по трём категориям: погибших, раненных ,пленных; а также по вооружению. Это необходимо делать для того чтобы прекратить спекуляции подобного рода исходящую от врагов России, паникёров и шапкозакидонов.
В современной гибридной войне "Сила в правде!" И народ у нас не должен чувствовать себя лишним в этой войне. Мы уже давно не дети, чтобы нас оберегать от информации какой бы она ни была печальной. Напротив, народ в тылу должен быть подготовлен психологически и информационно к любым изменениям. Чтобы они не стали сосулей упавшей внезапно с крыши на голову.
Пора уже сказать всю правду о гибели флагмана ЧФ "Москва".
(Отредактировано автором: 24 мая 2022 — 11:44)
За этот пост сказали спасибо: Цезарь
Цезарь
Отправлено: 24 мая 2022 — 11:38
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Artur1984 пишет:
Зеленский случайно ли вносит проект наделения польских граждан правами, равными украинским - вплоть до разрешения использовать польскую полицию на Украине?
Даже в Молдавии до такого не дошли, там только румынам разрешено быть госслужащими.
Коль до такого дошло, то значит плохо дело на Украине. Уже не скрыть, что плохо...
Волкон
Отправлено: 24 мая 2022 — 11:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ну а пока приходится самому заниматься подсчётами вероятных потерь. Намедни от Зеленского прозвучала жалоба обращённая у миру: ежедневно на фронте гибнет от 50 до 100 военных ВСУ.
Приняв за основу эти числа попробую подсчитать потери ВСУ в людях за три месяца войны. Итак убито от 4500 до 9000 человек. Ранено от 13 500 до 27 000. Всего потери составили 18 000-36 000. А с учётом 7000 пленных общие потери укры составляют на сегодня 25 000- 43 000 человек.
Вторая цифра в 43 000 весьма близка к 50 000 , которую я озвучивал вчера.
Есть ли у кого замечания, возражения , не хамского содержания. А то я за год отсутствия уже отвык от таких провокаций.
Гость
Отправлено: 24 мая 2022 — 12:11
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
Стокгольмский синдром - это переход на сторону захватчика.
Для кого-то Путин - захватчик России. Сегодня вслух усомниться в нем - наказуемо.
Вера Полозкова: Когда «спецоперация» закончится провалом, они пойдут добивать «внутреннего врага»
– Вы работали в театре с режиссером Эдуардом Бояковым. И понятно, где он сейчас.
– Да, он доверенное лицо Путина.
– Это было очевидно и тогда, когда вы с ним работали?
– После Крыма мы перестали общаться. А когда-то и общались, и работали вместе, как и все здесь на Форуме, включая Марата Гельмана, Виталия Манского… Я познакомилась с ними всеми на фестивале в Перми, который делал Бояков. Там была самая острая драматургия, самая актуальная документалистика, спектакли со всего мира… Человек очень испугался истории с Кириллом Серебрениковым, на него нашли способ повлиять. Скорее всего, поставили перед выбором. А в какой-то момент это становится второй натурой, невозможно же такое только за деньги делать. Он любил собирать аудитории, пасти народы. Как у Оксимирона в строчке «Я так хотел принадлежать к чему-то большему, чем я». Это результат огромного количества факторов, почему люди вдруг становятся такими. Теперь Бояков пишет, что в профессуре все предатели. И нужна «интеллектуальная опричнина», представьте? А в 2012 году он выходил с белой ленточкой на митинг. Я это помню. https://detaly.co.il/vera-polozk...utrennego-vraga/
Artur1984 пишет:
А тут другое - тотальное недоверие к власти соседствует с еще большим недоверием к тем, кто хочет эту власть поменять.
+1.
Сложно говорить о прогрессе в обществе, где все уверены, что новое будет хуже. А в условиях сегодняшней России с ее системообразующим воровством и паханутом новое почти наверняка будет хуже.
Artur1984 пишет:
Сейчас стоит, завтра пойдет.
обещанного три года ждут?
Artur1984 пишет:
Французы продали за три рубля свой завод в Москве.
И что он будет делать без комплектующих?
Artur1984 пишет:
Это расхожее заблуждение - на них много чего можно и нужно покупать.
Я и говорю, что вместо бодания вокруг нефтегаза, надо было сделать, чтобы купить было нечего.
Artur1984 пишет:
Тезис абсолютно идиотский, т.к. по такой логике, например, у СССР никогда не было нужды в валюте, ведь он тоже не мог покупать львиную часть высокотехнологических товаров с ЗАпада.
Похоже, вы не застали времена СССР, когда импортные товары были крайне желанны и столь же малодоступны.
Artur1984 пишет:
Значит их мечта сбылась. 5 млн украинцев в Европе, цены на бензин на Украине - как в Европе. Вы предлагаете за них радоваться?
Я предлагаю не радоваться, что у соседа корова сдохла
Artur1984 пишет:
Польская ненависть к русским иррациональна и давно подпитывается только пропагандой в самой Польше
Русская ненависть к Америке иррациональна и давно подпитывается только пропагандой в самой России https://youtu.be/jczrIne3OFA
Волкон пишет:
От какого числа эта половина откушена?
От того числа самолётов, вертолётов, танков, бронемашин с которым начали спецоперацию или от того которое имеется на вооружении у России?
не от хорошей же жизни взялись вытаскивать технику из консервации.
Волкон пишет:
Лично я считаю, что Генштаб раз в неделю или в месяц мог бы давать и наши потери в в личном составе по трём категориям: погибших, раненных ,пленных; а также по вооружению. Это необходимо делать для того чтобы прекратить спекуляции подобного рода исходящую от врагов России, паникёров и шапкозакидонов.
Нельзя:
1. Люди узнают, что, оказывается, есть потери.
2. В цифры поверит только тот, кто очень хочет в них верить.
(Отредактировано автором: 24 мая 2022 — 12:18)
mi621
Отправлено: 24 мая 2022 — 12:12
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
Война пока что аналогичная Сирийской 2015-2020.
Нет. Совсем нет.
Волкон пишет:
По крайней мере на другую войну надо было снаряжать армию в 700 -800 тысяч
Зачем? Другая война не значит, что нужно давить массой.
Волкон пишет:
Насоченяйте!
Зачем? Пустопорожние споры, основа именно высосана ... .
Волкон пишет:
М. Калашников. /Кучеренко\.
Всегда удивляло, почему дают трибуну разного полуд.уркам и дилетантам. На ток-шоу в том числе. Пригласите уже нормального общевойсковика с богатым опытом, он всё разложит и разъяснит. А все Ваши, мои и любые другие рассуждения ... это просто трёп на скамеечки под пивко. Людей, считающих себя знатоками в политике, в войне и, конечно, в футболе.
Гость
Отправлено: 24 мая 2022 — 12:21
УДАЛЁН
mi621 пишет:
Всегда удивляло, почему дают трибуну разного полуд.уркам и дилетантам. На ток-шоу в том числе. Пригласите уже нормального общевойсковика с богатым опытом, он всё разложит и разъяснит.
Потому что ток-шоу для агитации, а не для раз3яснения. Плебс не должен думать, плебс должен верить. Иначе он не будет плебсом.
Волкон
Отправлено: 24 мая 2022 — 14:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mi621 пишет:
Пригласите уже нормального общевойсковика с богатым опытом, он всё разложит и разъяснит.
Не могли бы вы назвать пару фамилий этих самых нормальных общевойсковиков? Чтобы зайти к ним в гости на сайты и прочесть военную истину. Раз уж их на ТВ не приглашают.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
, агрессоры, варвары, нужно всех русских наказать, потому что поляки всегда знали что русские 
Если бы у бабушки была борода... 
совем - совсем....
