Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
igorg25 пишет:
А если вы ошибаетесь? Вы готовы пожертвовать своими друзьями и родственниками?
Во время Карибского кризиса, влиятельные генералы Пентагона, подбивали Президента США Джона Кеннеди ударить по СССР атомными бомбами. Причём у США в тот период было много шансов на успех, поскольку Советский Союз сильно уступал Америке в ядерном вооружении.
Однако, когда на вопрос Д. Кеннеди, есть ли гарантия того, что ни одна атомная бомба не упадёт на территорию США, он получил ответ от своих генералов, что такой гарантии нет. При таком ответе Кеннеди не решился начинать войну с применением ядерного оружия.
Нынче ситуация совсем другая. Есть паритет. Кроме того у России есть гиперзвуковые ракеты, которые сбить нельзя. Не думаю, что Америка согласиться на то, чтобы её крупные города превратились в ядерный пепел из-за поляков, румын, финнов и прочих...кричащих прибалтов.
А вот американские ракеты могут сбить на подлёте к РФ.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
же думал, что он убил кого или, хотябы, портрет Путина из гранатомета расстрелял...
За гранатомет - это уже хранение оружия без лицензии... впрочем в РФ гранаты это вообще не купить официально.
igorg25 пишет:
о есть, бабушка - не Родина? Родина - zопа Путина?
Нет, Родина - не бабка с картохой, он бы еще родину с обрыганным бомжом сравнил.
igorg25 пишет:
А зачем ее распределять? как раз из концентрированного источника легче выделять и контролировать деньги. Или цель - дать своим попилить по дороге?
Попилить что? Вы походу плохо понимаете о чем идет речь.
igorg25 пишет:
Правда, Джонсон пообещал ответить ударом персонально по Путину, с тех пор тема как-то подостыла.
Борис использует украинскую карту чтобы не вылететь с премьерского кресла, это совершенно открыто говорят в когда то великой Британии (отвлекает внимание). У него на носу целый комплекс проблем и без Украины - экономический кризис, нежные приветы от националистов в Шотландии и Сев.Ирландии (где они выиграли местные выборы). Из-за этого такая истерическая внешняя политика. Чтобы было понятнее о чем я - нынешний МИД Англии - Лиз Трасс, 4-й человек в кресле главы МИД Англии за последние 4 года.
igorg25 пишет:
Вам уже однажды напудрили уши, что украинцы ждут вас с цветами.
Пудрили, что нацики разбегутся.
Вы опять транслируете непонятную пропаганду от укропабликов в стиле "Путин обещал взять Киев за 3 дня". Придумать бред чтобы потом его "опровергнуть".
Начало СВО было для граждан России примерно также неожиданно, как для украинцев.
Волкон пишет:
Исходя из сложившейся обстановки, Общероссийское Офицерское Собрание
Маршаллы Третьей Мировой войны
Цезарь пишет:
Да и была ли такая пропаганда?
Не было. Цезарь, Игорь постоянно транслирует выдумки про Россию с укропабликов, например, у укро-сми очень популярен тезис "Путин обещал взять Киев за 3 дня и не взял!!!", и всем пофиг что никогда Путин такого не говорил. Они выдумывают что то про Россию (российскую повестку, пропаганду, слова Путина или Лаврова), и Россия естественно "этого не смогла".
Так и с этими цветами. (Добавление)
igorg25 пишет:
Слишком долго рассказывали себе про Великую Россию и слабых врагов, успели в это поверить.
Снова вы просто не в курсе, что никто и ничего такого никому в России не рассказывал. Меньше смотрите укропабликов.
Виды Мариуполя сегодня (некоторые улиц), явно разговоры что "город сровняли с лицом земли" тоже преувеличены https://www.youtube.com/watch?v=EdBCeXXNmnA
Там же - рынки и улицы, по людям можно заметить что сотовая связь уже работает, а машины ездят (о наличии заправок на окраинах города уже сообщалось).
Однако еще плохо с электричеством. Цены в гривнах. Импровизированный рынок напоминает 90-е. Появились маршрутки на улицах https://www.youtube.com/watch?v=bbop1pYknCQ
Боец РФ с комплексом охоты на дронов "Гарпун-2М", который был разработан в 2019 году и которого "нет в России, только на парадах 2 штуки". https://t.me/RVvoenkor/13104
В Энергодаре (занятая россиянами часть Запорожской области) совершен терракт в отношении назначенного главы ВГА Энергодара Андрея Шевчика (в подьезде его дома взрыв был),
Шевчик в реанимации.
Появилось интересное сообщение. На фоне визита польского преза А.Дуды в Киев, якобы Зеленский анонсировал внесение в парламент законопроекта
"об особом правовом статусе граждан Польши на Украине" ????
Цезарь
Отправлено: 22 мая 2022 — 20:56
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Волкон пишет:
Или Минску-3.
Зеленский недавно заявил, что никакого соглашения типа Минска-2 не будет. Украина на это не пойдёт. При этом возникает вопрос, а что писать в это соглашение, чтобы все согласились на ничью, то есть на компромисс. РФ потребует безъядерный статус Украины, ликвидацию тяжёлых вооружений, запрет националистических батальонов и нацистских символов, государственного статуса русского языка, запрета размещения иностранных военных баз и проведения военных учений с участием иностранцев на территории Украины и ещё кое-чего. Америка не разрешит Украине подписать такое соглашение, если даже Украина и будет склонятся к этому. Не для этого же США вкладывают миллиарды сейчас, а совсем для другого. В Украине должно быть другое правительство, то есть пророссийской направленности и с ним потом вести работу и составлять соглашение.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
ир с кем? нахрена этот мир Штатам?
Сейчас перепишу то, что суммарно уже читал в нескольких местах + свои мысли.
Я вот думаю что определенные политические круги (именно о политиках речь) в России, ЕС, Украине - осенью вполне могут дозреть до варианта "давайте ка подпишем какой нить перемирие". Например, что нить предельно простое:
- прекращение огня.
- фиксация сторон на линии соприкосновения.
- откладка всех вопросов статуса и территорий на "потом".
Любое перемирие будет:
- на самой Украине объявлено величайшей перемогой в истории мироздания - "нас не смог победить Путин, мы выстояли и показали что мы самые крутые!!!! Украина спасена! А лет через 15 мы вернем все и отгоним орков до Урала!"
- в ЕС объявлено величайшей победой дипломатии ЕС и великим поражением Путина - "он не смог сломить дух народа Украины и потерпел поражение в своих планах захвата Украины"
- в РФ объявлено величайшей победой - "цели СВО выполнены, защита людей Донбасса осуществлена, теперь им ничего не угрожает, сила нацистов на Украине подорвала окончательно и безповоротно".
На этом фоне даже санкций можно не снимать...
Какие плюсы?
- ЕС. ЕС проигрывает при любом исходе войны, это все и так знают (у ЕС в принципе нет выигрыша от этой войны), но более раннее такое ее окончание (скажем, осенью), уменьшит потери ЕС - можно после перемирия вышвырнуть беженцев обратно на Украину, быстренько снять ряд самых болезненных для себя ограничений на торговлю с РФ, и заняться кризисом в своих странах.
-Украина. Киевский режим худо или бедно, но спасает себя, пусть на много более меньших территориях и с порушенной в хлам инфраструктурой. После чего начинает сосать из ЕС и США бабки. "Продолжить потом" никто не мешает.
- Россия. Так или иначе, война заканчивается, и можно заняться аннексией и обустройством занятых украинских территорий, а также торговаться с ЕС за снятие части санкций. "Продолжить потом" никто не мешает.
Украина тут вчера уже озвучила, что оказывается, "возврат на линию 24 февраля" уже будет большой победой. Месяц назад они требовали капитуляции России.
Тут ведь на Киев давят и из ЕС и из США - требуют выхлопа за поставленное оружие и бабки, давай контрнаступление... Зеленский уже его пообещал летом.
Но для контрнаступления нужно не просто нагнать кучу людей, их нужно сформировать и сконцентрировать в одном месте, снабдить техникой, вооружением, топливом, боезапасом. И это контрнаступелние должно добится некого зримого эффекта, ну скажем, занятия Херсона или там выбитие РФ с половины Луганской области. Сможет ли его подготовить Киев? Вопрос.
Вот скажем бензин. Вот сьемка от 19 мая. Киев. Чувак по дорогам столицы, а наличие топлива на АЗС и цены и очереди сами смотрите. Заправится в основном можно только по талонам и топливным картам. https://www.youtube.com/watch?v=HfZ6RvhA4V0
Гость
Отправлено: 22 мая 2022 — 22:12
УДАЛЁН
Цезарь пишет:
Не думаю, что Америка согласиться на то, чтобы её крупные города превратились в ядерный пепел из-за поляков, румын, финнов и прочих...кричащих прибалтов.
И ВВП не думал, что укры будут обороняться. А думать надо было.
пропустить удар по полякам означает:
- поставить крест на НАТО
- после поляков будут другие.
Так что, по шаловливым ручкам надо бить сразу.
Румянцев
Отправлено: 22 мая 2022 — 22:18
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Артур!
Прекрасные рассуждения, согласен.
НО где рассмотрение и рассуждения о ГЛАВНОМ БЕНЕФИЦИАРЕ - США???
Ведут войну с нами они!!!!
Цезарь
Отправлено: 23 мая 2022 — 00:35
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
igorg25 пишет:
И ВВП не думал, что укры будут обороняться. А думать надо было.
пропустить удар по полякам означает:
- поставить крест на НАТО
- после поляков будут другие.
Так что, по шаловливым ручкам надо бить сразу.
Я полагаю, что думали и думали основательно. Войск ввели мало, чтобы легче было ими управлять, а заодно и понять, посмотреть какую тактику будут применять ВСУ, Нацбаты и Добробаты. Через время стало понятно, что есть на Украине остервенелое воинство, которое провозгласило своим принципом разрушение и убийство рода человеческого и к ним нужен особый подход, поскольку сразу сдаваться они не склонны. Исходя из этого понятия началось планомерное перемалывание этого упрямого контингента. Сейчас оно продолжается на Донбассе. Когда перемелют эти лучшие воинские силы, то потом всё как с горы покатится....Русская армия и ополченцы ДНР и ЛНР пойдут на запад....
Своим расширением НАТО ставит крест на себе. Америка не ввяжется в войну в Европе, включая атомную, ибо убоится убийственных последствий для себя. Америка обречена на переговоры с Россией, где от неё будут существенные уступки в пользу РФ.
Artur1984
Отправлено: 23 мая 2022 — 10:37
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Цезарь пишет:
ого соглашения типа Минска-2 не будет. Украина на это не пойдёт.
Зеленский не самостоятелен сам по себе, это показало начало апреля.
Румянцев пишет:
О где рассмотрение и рассуждения о ГЛАВНОМ БЕНЕФИЦИАРЕ - США???
Эти то будут против постоянно, "до последнего украинца" - их девиз. Но позиции политиков меняются в зависимости от ситуации. Если все кроме США будут настроены на "договорняк", то Обком так или иначе, наполовину, с попытками сорвать, но согласится (во всяком случае, это не невероятный факт).
С точки зрения пропаганды, в США представить ситуацию что "Путин не смог захватить Украину, мы победили" - этого достаточно.
19 мая Италия например открыто представила свой официальный проект-план (на уровне МИД) в ООН, там почти тоже самое что я вчера написал.
И да, никто сразу и СЕЙЧАС на это не пойдет по целому вороху причин.
Но в свете всех событий, лично мне кажется, что такое перемирие и для России не лишено смысла и выгоды (при том что я разделяю цели СВО). Это без сомнения НЕ будет достижением плана-максимума (создания на Украине условно пророссийского режима), но выполнение плана-минимума (о его границах можно спорить).
Но это точно будет не сейчас, минимум - осенью. Я вот думаю что лето пройдет в "том же режиме":
- РФ будет медленно пережевывать ВСУ и территории на Донбассе, с целью сначала выдавить ВСУ с северной части, а потом оттеснить от Донецка. Не знаю, будут ли поиски в сторону Одессы и Николаева, мне Генштаб не докладывает. То что у нас до сих пор по сути армия мирного времени воюет, думаю что нет.
- Украина (возможно) попытается летом провести контрнаступление или хотя бы его видимость. К этому ее подталкивают и западные союзники и внутренняя ситуация. В случае его (контрнаступа) провала, или хотя бы частичного успеха - в ЕС только усилятся голоса что "ну ок, ребятушки, повоевали, давайте уже как то мирится", ведь осенью перед ЕС в полный рост встанет вопрос энергокризиса (осенью и зимой потребление энергии растет) и продовольственного кризиса (привет недоурожаю из Украины и эмбарго со стороны России).
- к осени внутри Украины свой кризис также сильно продвинется - кроме махровой нехватки бензина (его просто неоткуда восполнить в полных объемах, никто 1 миллион тонн в год им поставлять не будет задарма), встанут вопросы уборки урожая, выплаты ЗП и пенсий, и главное - работы всей прочей инфраструктуры.
Можно привезти 10 самолетов наличных денег в страну из США, но если у вас не работает завод и не собирается урожай, вам это не поможет.
Так или иначе, но украинское население, а также радикалы всех мастей будут все более давить на Зеленского (я не говорю уже о союзниках) и "контрнаступ", или хотя бы его видимость, летом будет. Скорее всего, не ранее конца июня.
Попытки в мае ВСУ отвлечть российские войска с Донбасса, особого успех на имели - они смогли отодвинуть фронт от Харькова не север (в целом успех), но 17-19 мая была снята их угроза Волчанску путем небольшого контрудара РФ (севернее Печенежского водохранилища), а часть войск харьковской группы перебросили на Донбасс. Кидать бригады по 1 штуке на фронт - это "палить" их.
Сейчас там полно "теробороновцев", что говорит о дефиците кадровых частей на фронте, или о попытке их в тылу реорганизовать. С другой стороны, например, амерские гаубицы и броники уже замечены на фронте, что говорит о том, что никто из них кулак по контрнаступу не готовит, а сразу на фронт.
- давайте прямо признаем, что в России будут тоже люди, кто с облегчением воспримут возможное перемирие по целой куче причин и целей.
Гость
Отправлено: 23 мая 2022 — 10:46
УДАЛЁН
Цезарь пишет:
Войск ввели мало, чтобы легче было ими управлять, а заодно и понять, посмотреть какую тактику будут применять ВСУ, Нацбаты и Добробаты.
такой отмазки я еще не слышал.
Цезарь пишет:
Америка не ввяжется в войну в Европе, включая атомную, ибо убоится убийственных последствий для себя.
давайте попробуем прикинуть подробнее:
- ограниченный удар ЯО по Польше
- ответный ограниченный удар ЯО по портам Новоросийска, Усть Луги и, допустим, Ростов-на-Дону
Как, по-вашему, дальше?
Если что-то полетит в сторону Штатов, ответ будет сразу по полной.
И какова будет реакция Китая на ограниченные ядерные удары?
Цезарь пишет:
Америка обречена на переговоры с Россией, где от неё будут существенные уступки в пользу РФ.
какие уступки конкретно?
Гость
Отправлено: 23 мая 2022 — 11:03
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
Но в свете всех событий, лично мне кажется, что такое перемирие и для России не лишено смысла и выгоды (при том что я разделяю цели СВО). Это без сомнения НЕ будет достижением плана-максимума (создания на Украине условно пророссийского режима), но выполнение плана-минимума (о его границах можно спорить).
И как такая ПОБЕДА будет подана в России? Типа ЛНР-ДНР-ХНР - ура-ура? При том, что нацики не разбиты, даже коридор к Приднепровью не получился, Украина - враг, санкции не сняты. Думаете, много кого устроит такая ПОБЕДА?
Artur1984 пишет:
Но это точно будет не сейчас, минимум - осенью.
Западная часть ЕС будет давить. Особенно, когда придется думать про отопление зимой. Но Украиной не они командуют. Да и на войну очень удобно списывать провалы в экономике.
Верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель предложил создать современные и взаимосовместимые европейские вооруженные силы. Такая армия должна быть лишена тех недостатков, которые есть у сил ЕС сейчас и которые стали очевидными после полномасштабного вторжения РФ в Украину.
Об этом сообщили на сайте Дипломатической службы Европейского Союза. Глава дипломатии ЕС подчеркнул, что Евросоюз должен взять на себя больше ответственности за собственную безопасность.
Опубликован график, на котором видно, как совокупные расходы на оборону государств-членов ЕС снижались после начала кризиса в 2008 году. Они достигли минимума в 2014-м – именно в тот момент, когда страна-агрессор Россия оккупировала украинский Крым. Отмечается, что только сейчас расходы достигли докризисного уровня. https://mignews.com/news/politic...jskoj-armii.html
Украина не в НАТО, за то Финляндия и Швеция по дороге в НАТО, и Австрии задумались о вступлении.
Волкон
Отправлено: 23 мая 2022 — 11:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Цезарь пишет:
РФ потребует безъядерный статус Украины, ликвидацию тяжёлых вооружений, запрет националистических батальонов и нацистских символов, государственного статуса русского языка, запрета размещения иностранных военных баз и проведения военных учений с участием иностранцев на территории Украины и ещё кое-чего. Америка не разрешит Украине подписать такое соглашение, если даже Украина и будет склонятся к этому. Не для этого же США вкладывают миллиарды сейчас, а совсем для другого. В Украине должно быть другое правительство, то есть пророссийской направленности и с ним потом вести работу и составлять соглашение.
Это программа -максимум. А мини-это освобождение Донбасса в границах двух областей. Причём даже без признания Украиной Крыма российским и Донбасса свободным. К сожалению, в такой программе для принуждения Украины (НАТО) к прекращению огня и миру придётся вернуть им Таврию. А также нанести летом максимальный ущерб ВСУ и всей инфраструктуры Украины.
Путин являясь выразителем интересов 80% населения России ,а это мещанское обывательское большинство : я, вы, он, она, вместе целая страна, пойдёт и на такой минимум. Победой для нас станет удержание Таврии :Херсона, Бердянска, Энергодара. Азовское море станет внутренним , Крым перестанет быть островом. Да собственно говоря это и есть программа максимум. А превращение Украины в пророссийское государство это утопия. Даже на левобережье со столицей в Харькове.Не говоря уж о всей Украине. Для того чтобы утопию превратить в реальность и необходимо осуществить все требования товарищей офицеров в отставке ,которые были изложены выше.
Волкон
Отправлено: 23 мая 2022 — 11:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
igorg25 пишет:
И как такая ПОБЕДА будет подана в России? Типа ЛНР-ДНР-ХНР - ура-ура? При том, что нацики не разбиты, даже коридор к Приднепровью не получился, Украина - враг, санкции не сняты. Думаете, много кого устроит такая ПОБЕДА?
80% населения РФ такая победа устроит. ДНР/ЛНР +Таврия! В дальнейшем вхождение их в РФ. Одесса, Николаев, Харьков , Днепропетровск на сегодня это самые сионо-фашистские города Укры. Зубы гнилые , поеденные кариесом. Готовые к принятию населения Израиля , возвращения его на изторыческую родину.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
