специальная операция на Украине - 16 , Продолжение
STiv
Отправлено: 18 июня 2024 — 14:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Русский народ в Австро-Венгрии в начале XX века
В Австро-Венгерской империи, делившейся на австрийскую и венгерскую части, к началу XX века жили следующие представители русского народа: в австрийской части, в Королевстве Галиции и Лодомерии и Герцогстве Буковина, жили малороссы-галичане, некоторые карпатские русины и бежавшие из России старообрядцы; в венгерской части империи проживали карпатские русины. Галичане и карпатороссы, несмотря на многовековую обособленность от остального русского мира, продолжали называть себя русинами.
Опишу краткую историю Королевства Галиции и Лодомерии и Герцогства Буковины, а затем расскажу о том, как они оказались в составе Австрии
Королевство Галиции и Лодомерии в переводе на русский язык – Королевство Галиции и Волыни. Лодомерия – искажённое «Владимирия», от названия столицы Волыни Владимира-Волынского. В 1205 году Венгрия захватила объединённое Галицко-Волынское княжество, и венгерский король Андрей II Крестоносец дополнил свой титул словами «король Галиции и Лодомерии». В 1245 году Венгрия потеряла контроль над большей частью этих земель, однако оставила за собой территории Карпатороссии, которые давали право венгерским королям продолжать носить этот титул. С 1526 года Венгрия находилась под властью Габсбургов, австрийских эрцгерцогов, то есть австрийский эрцгерцог одновременно носил титул венгерского короля. В 1868 году Империя Габсбургов была преобразована в Австро-Венгерскую империю. В 1722-м при разделе Речи Посполитой, на основании того, что одним из титулов австрийского эрцгерцога был титул короля Галиции и Лодомерии, ему отошли польские земли: Русское воеводство (Галиция и часть Волыни) и Белзское воеводство (часть Волыни). Все эти земли составили австрийскую провинцию Королевство Галиции и Лодомерии со столицей в городе Львове. Львов был основан в середине XIII века князем и королём Даниилом Галицким и назван по имени его сына князя Льва Даниловича.
Герцогство Буковина – Буковина, часть Галицкого княжества. В составе Молдавии она долгое время находилась под властью Османской империи. После её поражения в Русско-турецкой войне в 1774 году австро-венгерские войска вторглись в её пределы и захватили Буковину, которая была включена в состав Королевства Галиции и Лодомерии, а затем сделана самостоятельной провинцией – Герцогством Буковина. Русинское население Буковины являлось православным, в отличие от жителей Галиции и Карпатской Руси, которые в основном были грекокатоликами (униатами). Буковина делилась на две части: Северную и Южную. В Северной Буковине большинство составляло русское население, а в Южной – молдавское.
Австро-венгерское правительство, боясь воссоединения русских земель, находящихся под его властью, с Россией, с XIX века начало искать способы доказать «австро-венгерским» русским, что они не часть единого русского народа, а отдельная нация рутенов («рутен» – латинский вариант названия «русин»); кроме того, вместо кириллицы для русинов был сочинён алфавит на основе латиницы. Однако галичане, карпатороссы и русские-буковинцы продолжали называть себя русинами и считать себя частью великой русской нации. В программе «Русской Рады» – политической организации русинов, находившейся во Львове, – говорилось: «Трёхмиллионный народ наш русский, под скипетром австрийским живущий, есть одною только частью одного и того же народа русского, мало-, бело– и великорусского». Русский историк-эмигрант Н. И. Ульянов в 1966 году писал: «Во всех австро-венгерских владениях, населённых осколками русского племени, – в Галиции, в Буковине, в Угорской Руси (Карпатской Руси. – Авт.) – национальное возрождение понималось как возвращение к общерусскому языку и общерусской культуре. Затираемое поляками, венграми, румынами, немцами население этих земель стихийно тяготело к России, как к своей метрополии».
Таким образом, до начала XX века русины, находившиеся в австрийском подданстве, считали себя частью единого русского народа. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: специальная операция на Украине - 16
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
STiv пишет:
Русские это СУРЕЭТНОС-.....украинцы это ЧАСТЬ русского суперэтноса.
Спасибо за ваше чёткое обозначение вашей нацисткой позиции.
Теория превосходства + плюс отрицание права другого народа на самоопределение.
Amaro Shakur
Отправлено: 18 июня 2024 — 15:09
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Земляк 1 пишет:
За тридцатые годы польское население Галиции увеличилось почти на 300 тыс человек, в то время когда коренное население уменьшилось более чем на 150 тыс человек.
В это же время в УССР минус три миллиона.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Забанен 2
Отправлено: 18 июня 2024 — 16:12
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
STiv пишет:
Таким образом, до начала XX века русины, находившиеся в австрийском подданстве, считали себя частью единого русского народа.
А вы не обратили внимание, что следуя вашей терминологии их следовало назвать "нацистами"?
STiv
Отправлено: 18 июня 2024 — 19:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
Спасибо за ваше чёткое обозначение вашей нацисткой позиции.
да в ы шо? Это в чем же нацизм то?
А немцев, французов, датчан и норвежцев считать всех немцами это не нацистская позиция?
не?
Это генетика..нежный мой..генетика...
Только ухохлоботов у которых хохлы построили египетские пирамиды..оно в голове..
Признавать родственные народы единым целом нацизм?
Вы хоть значение этого слова знаете?
Забанен 2 пишет:
А вы не обратили внимание, что следуя вашей терминологии их следовало назвать "нацистами"?
Вы по себе не судите нежная моя.
Персонаж который тут обелял нацистов Гитлера закипел пятой точкой?
Т.е. считать себя русским это нацизм? а придумывать нацию которой ни когда не было это что??? Я про украинцев...
Которые от Великих Укров произошли и которые называют русских людьми второго сорта, а себя считают сверх человечками..запрещают русский язык, обучение в русских школах...? Это не нацизм?
А считать нациста Гитлера освободителем это не нацизм?
нежная моя..да в ы фантазер видимо с 3 классами ЦПШ... (Добавление)
Amaro Shakur пишет:
В это же время в УССР минус три миллиона.
а в США в это время - 7 млн? СССР виноват?
Че там с МИНСКИМИ соглашениями? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Забанен 2
Отправлено: 18 июня 2024 — 20:28
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
STiv пишет:
Признавать родственные народы единым целом нацизм?
Так обличители нацизма только этим и занимаются.
Как только какой то народ проявит смелость и заявит , что желает быть единым целым, так ему сразу и клеют ярлык нацизма и обвиняют во всех смертных грехах... В том числе и жажды завоеваний...
Разве не жаждой завоеваний и стремлению к господству объясняли факт объердинения германских земель? Например воссоединения Германии и Австрии в 1938 году?
STiv пишет:
а придумывать нацию которой ни когда не было это что??? Я про украинцев..
придумывать, то что состоявшаяся нация не существует - это и есть нацизм...
STiv
Отправлено: 18 июня 2024 — 21:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
Так обличители нацизма только этим и занимаются.
Это когда они пишут что австрийцы и немцы это один народ?
И они это одно государство?
Я вас правильно понял?
Забанен 2 пишет:
придумывать, то что состоявшаяся нация не существует - это и есть нацизм...
У нации , как и у государства есть признак:
1. Общность культуры и языка. Ключевым признаком нации является общий язык, преобладающий над языковыми различиями составных групп. Общий язык предполагает наличие способности свободно изъясняться и понимать на родном языке любую из групп в рамках нации, не прибегая к помощи неродного языка.
Язык, однако, как ключевой элемент культуры не исчерпывает разнообразие культурных феноменов, скрепляющих нацию. Среди существенных элементов, кроме языка, это :
- общность религии и, особенно, религиозной организации;
- сходство традиций и системы образования, воспитания. Видно, что объединение этих подходов к изучению этноса может быть залогом успеха описания такого многогранного объекта.
2. Экономика. Общность экономической и хозяйственной жизни как основы общения. Прежде всего общие рынки товаров, труда, капиталов, разделение труда. Кроме того: общая инфраструктура, информационные системы, средства коммуникации.
3. Общность национальной мифологии, наличие широко распространённых представлений о единстве (этнические мифы - мифы самоописания).
4. Политическая общность. Политическая общность не обязательно означает национальное государство, но и другие формы политической жизни, в том числе общественные организации.
Более того, она не всегда требуется в данный исторический момент, но должна прослеживаться длительное время.
5. Общность территории проживания основной части нации (общность «почвы»). Нация проживает в географически единой зоне. Составляющие её подгруппы обитают в смежных частях данной зоны. Причём представители нации преобладают на этой территории.
6. Биологическая и генетическая гомогенность (общность «крови») ядра нации. Данная общность проявляется в биологическом портрете (генотипе и фенотипе) представителей, стандартном наборе доминирующих расовых типов, специфических для данной нации (которые, тем не менее, могут встречаться и даже быть основными у других народов).
Для изучения русской нации принципиальное значение имеют вопросы, связанные с тремя антропологическими подразделениями людей: 1) состав антропологических типов русских; 2) место русских среди малых рас; 3) отношение к монголоидной расе как к ближайшему соседу среди больших рас.
7. Психологическая общность. Поскольку психология охватывает широкий диапазон функций и феноменов, укажем и основные направления:
- «национальный характер»,
- национальные архетипы,
- преобладающие типы личности,
- стереотипы своего этноса и других (авто- и гетеростереотипы),
- привычки и свойства поведения, «повседневные ценности» (индивидуализм, альтруизм).
8. Общая продолжительная история и этногенез. Указанная выше устойчивость перечисленных 10 объединяющих признаков касается лишь последнего и предпоследнего этапов общей истории нации. Однако эти признаки могут проявляться в гораздо более отдалённой перспективе. В вышеуказанных культурной сфере и мифологии общность истории может восприниматься как общность судьбы.
Под общей историей подразумевается продолжительное пребывание в составе одного государства, слияние этнических групп и их политических образований, наследование их культурных, расовых черт формирующейся нацией. Ключевую роль в общей истории играет не столько государство само по себе, сколько этногенез.
9. Наличие национализма и его роль - как конструирующего фактора. Национализм представляет собой не просто национальную интеллигенцию, а политически действующий фактор, увеличивающий дистанцию с другими этносами.
10. Отталкивание от других этносов (межэтническая дистанция). Отличие от других наций и этнических общностей значительно сильнее, чем различия этнических компонентов нации (подгрупп) между собой. Важно и закрепление этого мнения у представителей других наций и этнических общностей. Фактически у других этносов существует как бы единый портрет представителя данной нации как сумма маркеров «свой-чужой».
С точки зрения этого подхода, являются ли, например, евреи нацией? Евреи государства Израиль безусловно, если брать в целом еврейские сообщества - нет, не являются по целому ряду причин. Хотя если мы возьмём в абстракции от них государство Израиль, то в его рамках евреев вполне можно было бы считать нацией. Но в целом это нечто другое: этническое религиозное сообщество, суперэтнос, который выходит за пределы нации как объекта изучения.
1- на Украине нет общности культуры и языка. там КОНФЛИКТ между псевдо украинской культурой и языком ( польский диалект западно украинских языков) и русским языком и русской культурой.
нет общности религий- конфликт между язычеством нацистов и греко-католиками с одной стороны и русским православием с другой.
2-Был да и то в советский период
3- Общей мифологии нет. Есть миф про Бадеру и есть русскуй миф. И между ними конфликт.
4- Политической общности нет. Война.
5-С общей территорией проблема.
6-Генетически -все русские.
7-Психологическая несовместимость между украинским нацизмом и русскими.
8-Общая продолжительность истории 30 лет.
9-Национализм ЕСТЬ.
10-Отличия от русских есть но не значительные. ментальность общая.
Цитата:
--Отец-основатель «ДНК-генеалогии», доктор химических наук Анатолий Клёсов опровергает утверждение «националистической школы Западной Украины» о том, что русские генетически отличаются от украинцев, поскольку в давние времена перемешались с представителями монголоидной расы и утратили славянскую аутентичность.
По мнению Анатолия Клёсова, русские, белорусы и украинцы являются носителями одних и тех же гаплогрупп – однотипных участков хромосомы с одинаковой мутацией. В генах этнических русских встречаются гаплогурппы R1a, I и N. При этом к гаплогруппе R1a относятся 48% русских и 45% украинцев, а к гаплогруппе I – 22% русских и 24% украинцев. Более заметная разница наблюдается в гаплогруппе N, которая распространена в Северной Европе и включает в себя часть латышей, литовцев, эстонцев и русских жителей северо-востока РФ. К гаплогруппе N относятся 14% русских, 10% белорусов, а на Украине этот показатель варьируется от 1 до 4%. Столь ощутимую разницу г-н Клёсов объясняет тем, что Украина расположена дальше от Прибалтики, чем Россия и Белоруссия. Если мы возьмем белорусов, то к R1a относятся 52%, к I – 22-24%, а к N – 10%.
Похоже, и доктор химических наук Клёсов, и «националистическая школа Западной Украины» разделяют убеждённость своих малограмотных соотечественников, что нация – это генетическая общность. На самом деле нацию создаёт общая историческая судьба. Та часть восточно-славянских племён, которая длительное время входила в состав Великого княжества Литовского, в итоге превратилась в белорусов, племена, подчинившиеся польской короне, породили украинцев, а те, что вошли в состав Московского государства, сделались русскими. То, что современные народы несколько различаются генетически – скорее следствие исторического разделения, чем его причина.---
так что мамкин нацик учите мат часть... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 18 июня 2024 — 21:56) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Забанен 2
Отправлено: 18 июня 2024 — 21:59
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
STiv пишет:
По мнению Анатолия Клёсова, русские, белорусы и украинцы являются носителями одних и тех же гаплогрупп
Это всё тривиально.
Факт того что русские , белорусы и украинцы восходят к одному пра-народу никто не оспаривает.
Дело в том что разделение на разные народы началось уже в регионе IX -го века, а окончательное оформление можно датировать 13-м веком...
Из восточно славянской ветви имевшей 4 ! ответвления возникли 3 народа. (Один народ - новгородцы был уничтожен )
Обстоятельство , что они когда то , были одним народом - не значит что они и сегодня один народ.
Ведь никто не утверждает , что например Норвежцы (или нидерландцы, где разделение произошло позже ) и немцы - бывшие некогда одним народом, так же и сегодня остаются одним народом....
Равно и например киргизы и казахи. И они были в своё время одним народом и родственны до сих пор... Но это время прошло и они оформились как отдельные народы...
Забанен 2
Отправлено: 18 июня 2024 — 22:06
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
STiv пишет:
У нации , как и у государства есть признак:
Ну так что же делать с немцами из Данцига и "корридора" если применить к ним названные 10 пунктов?
Общность культуры и языка.
Общность экономической и хозяйственной жизни как основы общения.
Общность национальной мифологии,
Политическая общность. Политическая общность не обязательно означает национальное государство, но и другие формы политической жизни, в том числе общественные организации.
Общность территории проживания основной части нации (общность «почвы»). Нация проживает в географически единой зоне.
Биологическая и генетическая гомогенность (общность «крови») ядра нации.
Психологическая общность
Общая продолжительная история и этногенез.
Наличие национализма и его роль -
Отталкивание от других этносов (межэтническая дистанция).
Да и, что делать с "судетскими немцами" ?
Разве хоть один из перечисленных пунктов не применим к немцам в Чехословакии, Польше и Австрии ?
Тогда в чём же преступность и нацизм их стремления объединится в одно государство?`
И почему против них по сей причине необходимо развязать мировую войну`?
STiv
Отправлено: 18 июня 2024 — 22:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
Факт того что русские , белорусы и украинцы восходят к одному пра-народу никто не оспаривает.
нежный мой вы выше это отрицали и вдруг тривиально?
Они ЖИЛИ в ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕ еще 30 лет назад!
нежная моя!!!
Забанен 2 пишет:
Дело в том что разделение на разные народы началось уже в регионе IX -го века, а окончательное оформление можно датировать 13-м веком...
нежный мой..в 13 веке на УКРАИНЕ было выгоревшее поле..в 13 веке не было не русских ни белорусов..про украинцев вообще даже гундеть не стоит...
не читайте украинских учебников нежный мой...
территория современной Украины..до 14 века была под кочевниками, потом под литовцами, потом под поляками...
Все это время они считали себя часть русского этноса...
Идите сказки мамке сказывайте... про украинцев как этнос можно говорить с начала прошлого века..после того, как в УССР началась ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ украинезация населения большевиками, а после ВМВ присоединили еще и западную Украину...но НАЦИЯ- это ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ..
НАЦИЮ начали пытаться формировать после получения Украиной независимости. При чем так же ка кбольшевики насаждали украинизацию, так же и Нэньке начали делать то же самое. Кончилось это гражданской войной..которая сейчас перешла в конфликт с Россией.
Т..е МАЛОРОССЫ стали превращаться в украинцев через большевиков...но НАЦИИ украинцев как не было так и нет. и судя по всему не будет. (Добавление)
Забанен 2 пишет:
Ну так что же делать с немцами из Данцига и "корридора" если применить к ним названные 10 пунктов?
ни чего. Это конфликт с поляками. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Забанен 2
Отправлено: 18 июня 2024 — 22:42
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
STiv пишет:
Ну так что же делать с немцами из Данцига и "корридора" если применить к ним названные 10 пунктов?
ни чего. Это конфликт с поляками
Но все таки определитесь с вашей позицией.
А то если русины хотят объеденится с Россией то это похвально.
А если того же хотят Данцигчане , то это "нацизм" и "стремление к захватам"
В чём всё таки заключается превосходство славян? Расскажите , вашими простыми словами, расскажите это так как выразит рядовой нацист...
Да и , почему "конфликт с Польшей" ? Разве Данциг был на польской территории? Какое дело Польше до того, хотят ли два государства объединится или нет?
Ааа, я понимаю. Польша сама хотела аннектировать Данциг !
И в силу "превосходства славян" , конечно же её стоило в этом начале поддерживать. А вот противостояние аннексионным стремлениям Польши со стороны Данцига есть "нацизм" и агрессия?
Я верно вас понимаю? Это соответствует "матчасти"? Кою следует чтить? (Добавление)
STiv пишет:
территория современной Украины..до 14 века была под кочевниками,
Ну да. И сии кочевники вышли на встречу Субэдею , что бы сразится на реке Калке. Так правильно?
Или то не Субэдей был? А Джебе , или кто ещё`?
STiv
Отправлено: 18 июня 2024 — 23:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
Но все таки определитесь с вашей позицией.
А то если русины хотят объеденится с Россией то это похвально.
А если того же хотят Данцигчане , то это "нацизм" и "стремление к захватам"
Мне похрен..знаете почему? потому что с 1934 года Польша и Германия союзники а потом резко вдруг не союзники?
Ну так Польша и у СССР отжала кусок земли...ради Бога...пусть делят мне похрен...
Забанен 2 пишет:
Ну да. И сии кочевники вышли на встречу Субэдею , что бы сразится на реке Калке. Так правильно?
Нежный мой Киев монголы сожгли в каком годе? 1240?
После этого та м руины были...только не несите мне бред, что в тот момент там украинцы жили? ок?
там до прихода литовцев хозяйничали степняки... половина населения сбежала на север, часть погибла, часть в рабство..и осталось та м 2 инвалида и одна старуха... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
