специальная операция на Украине - 16 , Продолжение
STiv
Отправлено: 12 июля 2024 — 19:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дефолт всех надежд. Украине еще дадут в долг, но восстанавливать не будут
Однако же 1 августа текущего года истекает срок, отведенный Украине на то, чтобы решить проблему с выплатами иностранным частным кредиторам. Пока невидимый процесс называют таинственным словом «реструктуризация». Но из неслучайных публикаций сначала в The Wall Street Journal, а затем и в The Economist уже понятно, что оттягивать и выплаты — только в интересах киевских руководителей. Держатели так называемых еврооблигаций (или евробондов), выпущенных еще до 2022 года, заинтересованы в том, чтобы получить свои деньги сейчас. Их тревожит один важный вопрос: кто будет возвращать долги, когда конфликт закончится?
Есть мнение, что никто. А отсюда вытекает следующий чрезвычайно важный вывод: поскольку никаких возможностей отдавать Украина не имеет, вкладывать в неё деньги на мирное восстановление никто не хочет и не собирается. А ведь единое мнение «лучших людей страны» сводится к тому, что их уже готовы засыпать деньгами, чтобы построить на берегах Днепра образцовое общество «как на Западе».
Понимая это, украинская пропаганда стремится избежать паники и оправдаться перед гражданами, в своей обычной манере меняя смысл, убеждая всех, что «курс доллара не изменится». Хотя речь не о долларе, а о крахе всех надежд.
Долги — это благо
Феномен действительно интересный: заслышав слово «дефолт», рядовой украинец сразу думает о том, что надо покупать доллары. Несмотря на превозмогающее разум строительство «Новой Украины», получается очень плохая копия Америки, где единственная стабильная валюта — это доллар (евро в ходу гораздо меньше). Поэтому СМИ полны оптимизма, убеждая читателей, что гривна не обесценится, а украинский госдолг не такой уж и страшный по сравнению с другими странами.
Уверенной рукой профессионалов составляются рейтинги должников, множатся рассказы об их жизни. К примеру, что госдолг Японии добрался до отметки $10,6 трлн — это 200% ВВП страны, и до таких показателей Украине еще расти и расти. Независимое украинское государство занимает всего лишь 13-е место в списке наиболее проблемных стран-заемщиков, а значит, не так уж и страшен какой-то там дефолт, касающийся лишь части огромного долга.
«Как для нашей ситуации, он совсем не заоблачный. Более того, во многих западных странах соотношение государственного долга к ВВП значительно выше, чем в Украине. И они по этому поводу не переживают», — уверенным голосом вещает эксперт Forbes Ukraine Александр Паращий и, согласно полученным инструкциям, добавляет, что платить по украинским счетам будет побежденная Россия. Поэтому набирать новые долги нужно без страха — «желательно очень много, очень длинных и очень дешевых».
Однако всё это не отменяет того интересного факта, что совокупный государственный долг Украины на конец мая 2024 года составлял $151,52 млрд. Значительную его часть составляют кредиты, полученные от других государств и международных организаций с февраля 2022 года, плюс еще $4 млрд, взятые ранее. Отдавать их нужно начинать с 2027 года.
Еще $23,4 млрд — это деньги частных кредиторов, вложившихся в еврооблигации Украины, выпущенные еще до февраля 2022 г. Грубо говоря, это обязательство вернуть всё с процентами через определенный срок, и такой способ заработка — один из любимых для «партнеров», обязывающих подконтрольные режимы делать приятно старшим товарищам из Лондона и Вашингтона. Тем более, пакеты евробондов всегда продаются крупными партиями от ста штук, и в самом начале конфликта счастливые инвесторы очень спешили сбросить этот актив.
Цепная реакция
Пока Киев генерировал картинку победоносного контрнаступа и скорого падения России, уважаемые люди терпели. Теперь они обеспокоены и хотят получить обещанное. Переговоры от их имени инициировал не кто-нибудь, а Международный валютный фонд (МВФ). А раз так, уверяют эксперты Forbes Ukraine, это значит, что «Украина ведет переговоры конкретно от имени МВФ, который уже «подарил» Украине часть денег, принадлежащих частным кредиторам».
Но это лишь еще одна иллюзия всемирной поддержки.
Тем более, как утверждают эксперты, на самом деле дефолт на Украине давно наступил: «Рассчитывать приходится только на финансирование от иностранных правительств и международных организаций». А своих денег давно уже нет.
Чем же все-таки страшен объявленный извне близкий дефолт? Без реструктуризации в ближайшие четыре года киевскому режиму придется выплатить $13,4 млрд. Например, именно столько составляет дефицит бюджета по финансированию обороны в 2024 году. Взять эти деньги, как говорилось выше, неоткуда. ВВП Украины за последний два года просел более чем на четверть, золотовалютные резервы только за прошедшие полгода уменьшились почти на 7%, а дефицит бюджета-2024 составил 42 млрд долларов — почти в два раза больше частного внешнего долга. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: специальная операция на Украине - 16
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
"Пусть клоун едет и договаривается о мире". Почему изменились настроения украинских блогеров? Достигнуть мира — вот истинная победа (Отобразить)
Украинское общество переживает большие перемены, пишет "Страна". Если раньше большинство было ведомо чувством ненависти и мести, то сейчас народ требует от власти мира — чего бы это ни стоило. Мирные переговоры с Россией, считают люди, неизбежны.
Последний ракетный удар по Украине 8 июля выявил новый тренд в общественных настроениях. Если ранее все практически единодушно потребовали бы отомстить и продолжать воевать до победного конца, то теперь реакция иная.
Безусловно, такие призывы все же звучали, и их было много. Но также много было и требований к власти скорее провести мирные переговоры. Причем в том числе и со стороны популярных блогеров-миллионников, которые раньше почти ничего не писали на политические темы.
Авторы постов говорят о сложности возврата к границам 1991 года, одной из официальных целей Киева в российско-украинском конфликте. Также блогеры подняли вопрос о росте количества смертей гражданского населения из-за боевых действий и "политических играх" вокруг кризиса на Украине. Они говорят о том, что переговоры с Россией неизбежны, поэтому их лучше начать как можно скорее, чтобы спасти тысячи людей, которые все равно погибнут в случае продолжения противостояния.
В ответ этих блогеров стали обвинять в распространении "неприкрытых российских нарративов". Пользователи соцсетей напрямую предлагают СБУ с ними "разобраться".
В то же время эксперты полагают, что блогеры скорее просто реагируют на общественные настроения, которые начали меняться еще с осени прошлого года. Тогда и стало понятно, что надежды на скорую победу над Россией больше нет. Это вызвало увеличение числа сторонников, которые требуют окончания боевых действий даже без возвращения украинских территорий.
"Лишь бы не умирали дети"
Мощный ракетный удар по Украине 8 июля вызвал нетипичную реакцию в украинских соцсетях.
С одной стороны, как и прежде, звучали проклятья в адрес России за обстрелы и разрушения, призывы к ВСУ отомстить, а к пользователям — больше "донатить" на армию (Россия не наносит ударов по мирному населению Украины — прим. ИноСМИ).
Но с другой — многие блогеры написали посты, общий смысл которых таков: политики играют жизнями людей, конфликт нужно прекращать. Разошлось это на огромную аудиторию, так как часть авторов — блогеры с миллионом и более подписчиков, а также достаточно известные политики.
Один из "миллионников" — Владислава Роговенко — написала в Insta* -сторис, что была "в шоке" от новостей 8 июля.
"Пусть клоун едет и договаривается о мире. Хватит невинных смертей и этого ужаса. Ну сколько это будет продолжатся? Моей злости нет предела. Я ненавижу власть с двух сторон", — говорится в ее посте.
В свою очередь блогер из Ивано-Франковска Юлия Верба, у которой 1,6 млн подписчиков, обвинила власть в "воровстве во время войны".
"Мир видит и ничего не делает. Нашу страну обворовывает наша же власть. Гибнут детишки и люди. Разрушаются семьи и жизни. Планы и мечты", — написала она.
Блогер Мила Бараева с 223 тысячами подписчиков, написала, что "ей ***** [все равно], как это прекратится, лишь бы не умирали дети".
"Прекратите это уже наконец-то. Мне ***** [все равно] как, лишь бы дети больше не умирали от ваших ******* [сумасшедших] политических игрищ", — написано в ее посте.
В свою очередь блогер Александр Волошин, у которого также 1 млн подписчиков, заявил, что "мы не вывозим, и нужно быть умнее".
"Нужно быть хитрее, потому что это все игра. Нужно сыграть по их правилам, а потом в один момент сделать так, чтобы они ****** [обалдели]", — заявил Волошин.
Известная блогерша из Днепра Анна Алхим тоже высказалась в соцсетях:
"Ваше "не пробачемо", "переможемо" это все так ******* [надоело], думаю, не одну меня. "Переможемо" — это когда? Это когда вы ********* [наворуете] уже кучу денег, когда уже ничего не останется от страны, не останется людей, детей, военных, никого не останется, тогда вы "не пробачите", — заявила Алхим.
Одновременно с блогерами о необходимости заканчивать конфликт заговорили и политики.
"Нужно ли нам окончание боевых действий? Однозначно! Десятки тысяч наших граждан уже погибли, стали инвалидами. Женщины каждый день теряют своих наилучших мужей, сыновей, родителей. Мы уже потеряли очень много! Мы уже ощутили все последствия происходящего... Как политик, как патриот своей страны, я не хочу, чтобы Украина перестала существовать! Я очень болезненно переживаю каждую нашу утрату, каждую жизнь... Поэтому мы должны делать все для окончания этого кошмара на всех уровнях, при любой возможности! И именно это и будет победой!" — написал народный депутат Артем Дмитрук (ранее исключенный из "Слуги народа" в своем Telegram-канале.
В похожем ключе высказался и Алексей Арестович**, который раскритиковал "партию войны", призывающую к "войне до победного конца".
"Какие предложения мы слышим от „партии войны“ и эмоционально пойманных ею обезумевших от горя людей? 1. „Война до победного конца“. — Что подразумевается под „концом“? Разрушение РФ, украинский флаг над Кремлем? Какими средствами вы собираетесь его достичь, если вы не смогли удержать Работино и Авдеевку? 2. „Мир очнется и наконец...“. Мир видел (...и делал) трагедии и пострашнее. Мосул, Газа, Хиросима, Дрезден, Ковентри, Мариуполь. Эмоции мира просуществуют три дня, а политика не изменится ни на минуту. В этой политике не будет передано Украине объема средств, позволяющих выполнить требование номер один. А даже если бы и было передано (представим себе такое на минуту) — наш уровень организации не позволит его использовать эффективно. Нам не нужна „партия мира“. Нам нужна партия трезвости. „Война до победного конца“ это еще сотни погибших детей и ничего ваш „мир“ с этим не сделает. И мы не сделаем — нет средств и не хватит организации. Наш единственный шанс — остановка этой бойни и перезагрузка государства и общества. Сегодня, на эмоциях, еще можно кричать о „...войне до победного конца“, но завтра нужно честно ответить себе на вопрос — что это за „конец“? И кому он нужен? Мы хотим быть Афганистаном для РФ или Швейцарией для себя?", — написал Арестович** в своем телеграм-канале.
Сигналы в СБУ
Блогеров, которые призывали к миру, сразу обвинили в "подыгрывании Кремлю".
"Так называемые блогеры-инфлюенсеры по удивительному совпадению начали синхронное нытье с какими-то неприкрытыми российскими нарративами, выражая желание отдать территории в обмен на мир. Начали обвинять в гибели наших граждан не Россию, а украинскую власть или, как минимум, делить ответственность за трагедию пополам. Мне бы очень хотелось думать, что это случайность, но я слишком долго живу на этом свете, чтобы в это поверить. Надеюсь, что СБУ следит за процессом и не проигнорирует попытку группы людей повлиять на миллионные аудитории в интересах врага", — написал на своей странице в Facebook* известный волонтер и политик Сергей Притула, у которого 1,4 млн подписчиков.
А вот бывший глава одесского "Правого сектора"*** Сергей Стерненко, реагируя на блогерские заявления, заподозрил существование "развернутой законспирированной (и не очень) сети, которая неслучайно запускает месседжи о необходимости мира".
"Они должны оказаться под внимательным наблюдением спецслужб", — написал он в своем Telegram-канале, где у него почти 780 тыс. подписчиков.
В свою очередь Telegram-канал команды Bihus.info написал, что раз конкретно народный депутат Дмитрук говорит, что "победой будет окончание бойни", то исходя из его "активной поддержки московской церкви", такую "победу" он ждет уже давно.
Тот ответил, что "призывы к миру сегодня — это „проявление истинной силы и заботы о нашем народе, наших детях“.
„Мир — это не сдача позиций, это борьба за будущее, в котором все мы будем жить и строить сильное и развитое государство!“ — написал Дмитрук в своем Telegram-канале.
„Реагируют на общественные настроения“
В комментариях под постами сторонников и противников скорейшего заключения мира, по наблюдениям „Страны“, если убрать откровенных „ботов“, мнения также резко разделились. Причем очень многие поддержали позицию блогеров, которые выступают за скорейшее завершение конфликта.
„Замирные“ мнения звучали и раньше, но не публично. А соцсети — это, несомненно, публичное выражение мнений. Почему „прорвало“ сейчас: нарастает усталость, даже раздражение среди многих людей, они не видят хороших выходов из нынешней ситуации", — комментирует политолог Руслан Бортник "Стране".
По мнению политолога Андрея Золотарева, блогеры, выступившие за скорейшее окончание боевых действий, реагируют на новый общественный тренд.
"У значительной части общества наблюдается усталость от происходящего и готовность принять любой вариант мира. Некоторые блогеры это чувствуют и хотят соответствовать этим настроениям. При этом другие блогеры, как ранее, говорят и пишут в соцсетях о необходимости отомстить за бомбежки и это также поддерживается частью общества", — ответил Золотарев "Стране".
Точек соприкосновения здесь пока не видно. Но дискуссию, вероятно, уже не остановить
"Нас ожидают большие публичные баттлы. Все продолжат обсуждать, что нужно стране, что дальше: компромисс, „замораживание“ конфликта или война до победного конца. Следом за обществом расслаиваться будет и блогерская среда", — говорит Бортник. Более того, дискуссия может перерасти в большой общественный диалог о путях развития Украины.
"Страна должна выбирать, куда ей двигаться, по какой траектории, которую пока определяет вторжение и руководство", — отмечает эксперт.
Власть на эту дискуссию пока не отреагировала, хотя, как писалось выше, сторонники "войны до победного конца" уже требуют наказать тех, кто выступает за скорейший мир.
"Власть пока смотрит на реакцию общества. Она в принципе умеет работать со сложными эмоциями и использовать их в своих интересах. Включатся ли правоохранительные органы и спецслужбы, пока непонятно", — говорит политолог Золотарев.
"Попытаться задавить руками силовых структур отдельных блогеров, которые требуют мира, можно. Но проблема для власти в том, что уже слишком много людей желают скорейшего окончания конфликта. Так что, я считаю, подавить такие настроения, и, соответственно, дискуссию на тему окончания войны не удастся", — говорит политолог Бортник.
При этом если украинские власти действительно, как считают многие эксперты, рассматривают вариант компромиссов относительно окончания кризиса на Украине, то призывы к скорейшим переговорам они могут использовать и для подготовки общественного мнения на случай, если такие переговоры действительно начнутся.
*продукт компании Meta, признанной в России террористической
**внесен Росфинмониторингом в список террористов и экстремистов
*** организация признана террористической и запрещена в РФ
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк 1
Отправлено: 13 июля 2024 — 11:40
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
STiv пишет:
"Пусть клоун едет и договаривается о мире". Почему изменились настроения украинских блогеров? Достигнуть мира — вот истинная победа (Отобразить)
Украинское общество переживает большие перемены, пишет "Страна". Если раньше большинство было ведомо чувством ненависти и мести, то сейчас народ требует от власти мира — чего бы это ни стоило. Мирные переговоры с Россией, считают люди, неизбежны.
Последний ракетный удар по Украине 8 июля выявил новый тренд в общественных настроениях. Если ранее все практически единодушно потребовали бы отомстить и продолжать воевать до победного конца, то теперь реакция иная.
Безусловно, такие призывы все же звучали, и их было много. Но также много было и требований к власти скорее провести мирные переговоры. Причем в том числе и со стороны популярных блогеров-миллионников, которые раньше почти ничего не писали на политические темы.
Авторы постов говорят о сложности возврата к границам 1991 года, одной из официальных целей Киева в российско-украинском конфликте. Также блогеры подняли вопрос о росте количества смертей гражданского населения из-за боевых действий и "политических играх" вокруг кризиса на Украине. Они говорят о том, что переговоры с Россией неизбежны, поэтому их лучше начать как можно скорее, чтобы спасти тысячи людей, которые все равно погибнут в случае продолжения противостояния.
В ответ этих блогеров стали обвинять в распространении "неприкрытых российских нарративов". Пользователи соцсетей напрямую предлагают СБУ с ними "разобраться".
В то же время эксперты полагают, что блогеры скорее просто реагируют на общественные настроения, которые начали меняться еще с осени прошлого года. Тогда и стало понятно, что надежды на скорую победу над Россией больше нет. Это вызвало увеличение числа сторонников, которые требуют окончания боевых действий даже без возвращения украинских территорий.
"Лишь бы не умирали дети"
Мощный ракетный удар по Украине 8 июля вызвал нетипичную реакцию в украинских соцсетях.
С одной стороны, как и прежде, звучали проклятья в адрес России за обстрелы и разрушения, призывы к ВСУ отомстить, а к пользователям — больше "донатить" на армию (Россия не наносит ударов по мирному населению Украины — прим. ИноСМИ).
Но с другой — многие блогеры написали посты, общий смысл которых таков: политики играют жизнями людей, конфликт нужно прекращать. Разошлось это на огромную аудиторию, так как часть авторов — блогеры с миллионом и более подписчиков, а также достаточно известные политики.
Один из "миллионников" — Владислава Роговенко — написала в Insta* -сторис, что была "в шоке" от новостей 8 июля.
"Пусть клоун едет и договаривается о мире. Хватит невинных смертей и этого ужаса. Ну сколько это будет продолжатся? Моей злости нет предела. Я ненавижу власть с двух сторон", — говорится в ее посте.
В свою очередь блогер из Ивано-Франковска Юлия Верба, у которой 1,6 млн подписчиков, обвинила власть в "воровстве во время войны".
"Мир видит и ничего не делает. Нашу страну обворовывает наша же власть. Гибнут детишки и люди. Разрушаются семьи и жизни. Планы и мечты", — написала она.
Блогер Мила Бараева с 223 тысячами подписчиков, написала, что "ей ***** [все равно], как это прекратится, лишь бы не умирали дети".
"Прекратите это уже наконец-то. Мне ***** [все равно] как, лишь бы дети больше не умирали от ваших ******* [сумасшедших] политических игрищ", — написано в ее посте.
В свою очередь блогер Александр Волошин, у которого также 1 млн подписчиков, заявил, что "мы не вывозим, и нужно быть умнее".
"Нужно быть хитрее, потому что это все игра. Нужно сыграть по их правилам, а потом в один момент сделать так, чтобы они ****** [обалдели]", — заявил Волошин.
Известная блогерша из Днепра Анна Алхим тоже высказалась в соцсетях:
"Ваше "не пробачемо", "переможемо" это все так ******* [надоело], думаю, не одну меня. "Переможемо" — это когда? Это когда вы ********* [наворуете] уже кучу денег, когда уже ничего не останется от страны, не останется людей, детей, военных, никого не останется, тогда вы "не пробачите", — заявила Алхим.
Одновременно с блогерами о необходимости заканчивать конфликт заговорили и политики.
"Нужно ли нам окончание боевых действий? Однозначно! Десятки тысяч наших граждан уже погибли, стали инвалидами. Женщины каждый день теряют своих наилучших мужей, сыновей, родителей. Мы уже потеряли очень много! Мы уже ощутили все последствия происходящего... Как политик, как патриот своей страны, я не хочу, чтобы Украина перестала существовать! Я очень болезненно переживаю каждую нашу утрату, каждую жизнь... Поэтому мы должны делать все для окончания этого кошмара на всех уровнях, при любой возможности! И именно это и будет победой!" — написал народный депутат Артем Дмитрук (ранее исключенный из "Слуги народа" в своем Telegram-канале.
В похожем ключе высказался и Алексей Арестович**, который раскритиковал "партию войны", призывающую к "войне до победного конца".
"Какие предложения мы слышим от „партии войны“ и эмоционально пойманных ею обезумевших от горя людей? 1. „Война до победного конца“. — Что подразумевается под „концом“? Разрушение РФ, украинский флаг над Кремлем? Какими средствами вы собираетесь его достичь, если вы не смогли удержать Работино и Авдеевку? 2. „Мир очнется и наконец...“. Мир видел (...и делал) трагедии и пострашнее. Мосул, Газа, Хиросима, Дрезден, Ковентри, Мариуполь. Эмоции мира просуществуют три дня, а политика не изменится ни на минуту. В этой политике не будет передано Украине объема средств, позволяющих выполнить требование номер один. А даже если бы и было передано (представим себе такое на минуту) — наш уровень организации не позволит его использовать эффективно. Нам не нужна „партия мира“. Нам нужна партия трезвости. „Война до победного конца“ это еще сотни погибших детей и ничего ваш „мир“ с этим не сделает. И мы не сделаем — нет средств и не хватит организации. Наш единственный шанс — остановка этой бойни и перезагрузка государства и общества. Сегодня, на эмоциях, еще можно кричать о „...войне до победного конца“, но завтра нужно честно ответить себе на вопрос — что это за „конец“? И кому он нужен? Мы хотим быть Афганистаном для РФ или Швейцарией для себя?", — написал Арестович** в своем телеграм-канале.
Сигналы в СБУ
Блогеров, которые призывали к миру, сразу обвинили в "подыгрывании Кремлю".
"Так называемые блогеры-инфлюенсеры по удивительному совпадению начали синхронное нытье с какими-то неприкрытыми российскими нарративами, выражая желание отдать территории в обмен на мир. Начали обвинять в гибели наших граждан не Россию, а украинскую власть или, как минимум, делить ответственность за трагедию пополам. Мне бы очень хотелось думать, что это случайность, но я слишком долго живу на этом свете, чтобы в это поверить. Надеюсь, что СБУ следит за процессом и не проигнорирует попытку группы людей повлиять на миллионные аудитории в интересах врага", — написал на своей странице в Facebook* известный волонтер и политик Сергей Притула, у которого 1,4 млн подписчиков.
А вот бывший глава одесского "Правого сектора"*** Сергей Стерненко, реагируя на блогерские заявления, заподозрил существование "развернутой законспирированной (и не очень) сети, которая неслучайно запускает месседжи о необходимости мира".
"Они должны оказаться под внимательным наблюдением спецслужб", — написал он в своем Telegram-канале, где у него почти 780 тыс. подписчиков.
В свою очередь Telegram-канал команды Bihus.info написал, что раз конкретно народный депутат Дмитрук говорит, что "победой будет окончание бойни", то исходя из его "активной поддержки московской церкви", такую "победу" он ждет уже давно.
Тот ответил, что "призывы к миру сегодня — это „проявление истинной силы и заботы о нашем народе, наших детях“.
„Мир — это не сдача позиций, это борьба за будущее, в котором все мы будем жить и строить сильное и развитое государство!“ — написал Дмитрук в своем Telegram-канале.
„Реагируют на общественные настроения“
В комментариях под постами сторонников и противников скорейшего заключения мира, по наблюдениям „Страны“, если убрать откровенных „ботов“, мнения также резко разделились. Причем очень многие поддержали позицию блогеров, которые выступают за скорейшее завершение конфликта.
„Замирные“ мнения звучали и раньше, но не публично. А соцсети — это, несомненно, публичное выражение мнений. Почему „прорвало“ сейчас: нарастает усталость, даже раздражение среди многих людей, они не видят хороших выходов из нынешней ситуации", — комментирует политолог Руслан Бортник "Стране".
По мнению политолога Андрея Золотарева, блогеры, выступившие за скорейшее окончание боевых действий, реагируют на новый общественный тренд.
"У значительной части общества наблюдается усталость от происходящего и готовность принять любой вариант мира. Некоторые блогеры это чувствуют и хотят соответствовать этим настроениям. При этом другие блогеры, как ранее, говорят и пишут в соцсетях о необходимости отомстить за бомбежки и это также поддерживается частью общества", — ответил Золотарев "Стране".
Точек соприкосновения здесь пока не видно. Но дискуссию, вероятно, уже не остановить
"Нас ожидают большие публичные баттлы. Все продолжат обсуждать, что нужно стране, что дальше: компромисс, „замораживание“ конфликта или война до победного конца. Следом за обществом расслаиваться будет и блогерская среда", — говорит Бортник. Более того, дискуссия может перерасти в большой общественный диалог о путях развития Украины.
"Страна должна выбирать, куда ей двигаться, по какой траектории, которую пока определяет вторжение и руководство", — отмечает эксперт.
Власть на эту дискуссию пока не отреагировала, хотя, как писалось выше, сторонники "войны до победного конца" уже требуют наказать тех, кто выступает за скорейший мир.
"Власть пока смотрит на реакцию общества. Она в принципе умеет работать со сложными эмоциями и использовать их в своих интересах. Включатся ли правоохранительные органы и спецслужбы, пока непонятно", — говорит политолог Золотарев.
"Попытаться задавить руками силовых структур отдельных блогеров, которые требуют мира, можно. Но проблема для власти в том, что уже слишком много людей желают скорейшего окончания конфликта. Так что, я считаю, подавить такие настроения, и, соответственно, дискуссию на тему окончания войны не удастся", — говорит политолог Бортник.
При этом если украинские власти действительно, как считают многие эксперты, рассматривают вариант компромиссов относительно окончания кризиса на Украине, то призывы к скорейшим переговорам они могут использовать и для подготовки общественного мнения на случай, если такие переговоры действительно начнутся.
*продукт компании Meta, признанной в России террористической
**внесен Росфинмониторингом в список террористов и экстремистов
*** организация признана террористической и запрещена в РФ
Самое интересное, что не так давно, МИД РФ словами чиновника этого ведомства заявил, что Россия не собирается принять участие ни в каких саммитах, если это не будет идти в интересах РФ.
Так что коллективный Запад окажется в клоаке, если пришлет приглашение Рф на свой очередной форум.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 13 июля 2024 — 11:52
УДАЛЁН
Земляк 1 пишет:
Самое интересное, что не так давно, МИД РФ словами чиновника этого ведомства заявил, что Россия не собирается принять участие ни в каких саммитах, если это не будет идти в интересах РФ.
Это очень хорошо, потому что приглашение России нужно исключительно для демонстрации Трампу.
STiv
Отправлено: 13 июля 2024 — 12:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
igorg25 пишет:
Это очень хорошо, потому что приглашение России нужно исключительно для демонстрации Трампу.
Власти Украины не знают, где находится почти миллион мужчин
Власти Украины не владеют информацией о трудоустройстве и местоположении почти миллиона мужчин. Об этом рассказал председатель комитета Верховной рады по вопросам экономического развития Дмитрий Наталуха.
По его словам, при проведении мобилизация на Украине властями использовались в основном официальные реестры. В процессе анализа мобилизационного резерва и потенциала обнаружилось отсутствие информации о чуть менее чем миллионе мужчин призывного возраста. Наталуха добавил, что единственная имеющаяся информация – их идентификационные коды. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 14 июля 2024 — 00:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
От эйфории до отчаяния: конфликт на Украине перешел в заключительную фазу. Что дальше?(Отобразить)
НАТО охватила эйфория, когда Россия начала спецоперацию на Украине: западные провокации все же вынудили Москву дать жесткий ответ. Однако радость постепенно начала сменяться тревогой, пишет автор статьи для American Thinker. Теперь же США и их союзники в отчаянии: они проиграли в прокси-войне против России. Стадия первая: эйфория
Начавшаяся 24 февраля 2022 года российская спецоперация на Украине вызвала в Вашингтоне и штаб-квартире НАТО чувство эйфории. Эскалация тревог Москвы из-за перспективы членства Украины в альянсе удалась. Как заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг на заседании объединенного комитета Европейского парламента: “Итак, он [Путин] ввел войска, чтобы помешать НАТО и не дать альянсу приблизиться к его границам…”.
Столтенберг, сам того не желая, проговорился. Конфликт разгорелся не потому, что Путин якобы стремится возродить Советский Союз, — и точно не из страха перед украинской демократией. Столтенберг и руководство НАТО прекрасно понимали, что России в итоге придется действовать сообразно собственным императивам безопасности и ввести на Украину войска, чтобы ослабить угрозу НАТО у своих рубежей.
В основе этого плана лежит коварный обман. НАТО в принципе не собиралась предоставлять Украине членство. Поэтому даже самые ярые сторонники альянса не смогут отрицать, что конфликт спровоцировала преднамеренная провокация НАТО.
Следующие шаги казались очевидными.
Председатель Объединенного комитета начальников штабов Марк Милли сообщил законодателям на закрытых брифингах незадолго до начала боевых действий 2 и 3 февраля 2022 года, что ввод российских войск на Украину чреват тем, что Киев падет всего за 72 часа.
Эта стратегия предполагала, что Запад сознательно пойдет на крах Украины, чтобы в ответ ввести разрушительные экономические санкции. Конечной целью было уничтожение российской экономики, отставка Путина и, в итоге, ликвидация России как европейской державы.
После неудачной попытки России захватить Киев в недрах НАТО произошел всплеск безудержного оптимизма. Возобладало мнение, что военная мощь России не столь велика, как считалось ранее. Таким образом, НАТО усмотрела возможность не только подорвать российскую экономику, но и разгромить Москву в военном отношении.
США и их союзники по НАТО отринули любые притязания на неучастие и с головой окунулись в конфликт. Они предоставили Украине современное вооружение, разведданные, обучение, финансирование и все необходимые ресурсы для повышения шансов НАТО на победу, продолжая при этом свои “правдоподобные” запирательства. Украине предстояло принять на себя основную тяжесть битвы и заплатить за это кровью и разрушениями.
План не был лишен некоторой убедительности, и данные это подтверждали. В 2022 году военный бюджет НАТО превысил российский в 13 раз (триллион долларов против 75 миллиардов). Совокупный ВВП всех членов альянса составил ошеломляющую сумму в 46 триллионов долларов. Для сравнения, ВВП России же — всего два триллиона долларов. Кроме того, население стран НАТО достигает отметки в 1,2 миллиарда, а России — всего 145 миллионов. Исходя из этих цифр, Россия должна была стать легкой добычей.
Стадия вторая: настороженность
Однако несмотря на все эти цифры, многомиллиардные инвестиции, массовые поставки современных вооружений, сотни тысяч убитых и раненых, а также масштабное разрушение украинской инфраструктуры, за два с половиной года НАТО не удалось достичь ни одной из поставленных целей. Власть Путина остается непоколебимой, а санкции не смогли существенно повлиять на российскую экономику. Более того, Россия преуспела в развитии военно-промышленного комплекса, разрабатывая и производя передовое оружие, нередко превосходящее западные аналоги.
Эта отрезвляющая реальность вынудила НАТО пересмотреть сам формат конфликта и разработать новую стратегию. Новый подход замешан на затяжной войне на истощение и призван ослабить Россию как в экономическом, так и в военном отношении.
Между тем стало совершенно очевидным, что Америка и ее западные союзники стали заложниками санкций и угодили в ловушку, разрываясь между продолжением опосредованной войны и трезвой оценкой экономической и военной реальности. Не видя выхода из этой неприемлемой ситуации, они продолжили прежние действия, ожидая других результатов. Европейский союз принял уже ни много ни мало 14 пакетов санкций, и это наводит на мысли: чего же такого особенного вошло в четырнадцатый, чего не достигли предыдущие тринадцать?
Стадия третья: отчаяние
Сейчас конфликт достиг критической стадии, когда отчаявшиеся люди совершают отчаянные поступки. Поскольку ситуация изменилась в пользу России, варианты у НАТО заканчиваются. Мы уже услышали целую череду безрассудных и подстрекательских высказываний со стороны западных чиновников и лидеров НАТО. Многие из них выступили за решительную эскалацию конфликта за пределы Украины посредством ударов по территории России поставленными альянсом ракетами большой дальности.
Однако США и их партнеры по альянсу заблуждаются и не понимают, что оказались в ситуации, в которой невозможно победить. Непреложная истина заключается в том, что победить ядерное государство невозможно в принципе. Если Украина проиграет, это будет воспринято как поражение НАТО. И наоборот, если неудачу потерпит Россия, это неизбежно приведет к ядерной войне. Два с половиной года назад лидеры НАТО спровоцировали российскую спецоперацию, приведшую к трагическому исходу. Теперь — словно в доказательство собственной невменяемости — они лихорадочно нагнетают ситуацию, хотя это чревато катастрофой. Очевидно, что при любом анализе, положение США и союзников в военном и геополитическом плане лишь продолжит обостряться.
На конференции по безопасности и сотрудничеству в Европе 5 декабря 1994 года президент России Борис Ельцин резко обвинил Клинтона в попытке заново расколоть континент расширением НАТО на восток. Президент Байден пошел еще дальше: разжигая конфликт с Россией, он задался целью расколоть весь мир.
Конфликт уже ускорил создание грозной антизападной коалиции, куда в настоящее время уже вошли Россия, Китай, Иран и Северная Корея. В будущем в него наверняка вольются и другие страны, поскольку конфликт продолжается. Этим непременно все и кончится, поскольку НАТО мастерски развязывает войны, а потом не знает, как их закончить. Если коалиция превратится в альянс, она превзойдет НАТО по части человеческих и природных ресурсов, экономической мощи и военного потенциала. В счете, это может стать серьезнейшим геополитическим просчетом Америки за всю историю, поскольку этому сопернику будет по силам ослабить господство США и сократить их влияние.
В своем эссе “К вечному миру” философ Иммануил Кант еще три века назад утверждал, что путь человечества к всеобщему миру лежит или через всеобщее прозрение, или через катастрофический конфликт.
Увы, доколе нами руководят несведущие люди, которым не хватает ни нравственной, ни стратегической прозорливости и которые не осознают всей опасность собственной политики, и доколе у нас есть военный союз, который, выполнив свою первоначальную цель, постоянно ищет себе новых противников, дабы оправдать свое существование, мир через всеобщее прозрение далек как никогда.
Автор: Александр Марковский (Alexander G. Markovsky) — старший научный сотрудник консервативного Лондонского центра политических исследований, изучает национальную безопасность, энергетику, анализ рисков и другие вопросы государственной политики. Автор книги “Анатомия большевика и либерального большевизма: Америка не победила коммунизм, а лишь переняла его”. Владелец и генеральный директор Litwin Management Services https://www.americanthinker.com/...rainian_war.html
(Отредактировано автором: 14 июля 2024 — 00:30) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 14 июля 2024 — 00:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
«Искандер-М» ВС России нанес ракетный удар по поезду с техникой и солдатами ВСУ Расчет оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер-М» Вооруженных сил России нанес удар по месту стоянки железнодорожного эшелона украинской армии, который перевозил боеприпасы, военную технику и личный состав.
Кадры поражения цели 13 июля показало Минобороны.
В результате атаки было уничтожено 20 единиц техники Вооруженных сил Украины (ВСУ), в числе которой три боевые машины пехоты (БМП) Marder и до 120 военных вражеской армии, написало Минобороны в своем Telegram-канале.Вечерняя Москва
Отмечается, что контроль результатов огневого поражения осуществлял беспилотник "Орлан-10 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 14 июля 2024 — 00:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
На Украине заявили, что население страны никогда не вернётся к прошлым цифрам Население Украины к 2033 году по самому оптимистичному сценарию может составить 35 млн человек, считает директор украинского Института демографии и социальных исследований Элла Либанова.
"Давайте забудем о том, что у нас было 52 миллиона украинцев. 52 миллиона не будет никогда. По самому оптимистическому варианту в 2033 году нас будет 35 миллионов", - приводит агентство РБК-Украина слова Либановой в материале на своем сайте.
Крым стал российским регионом в марте 2014 года по итогам референдума после госпереворота на Украине.
Институт демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины оценивал численность населения страны по состоянию на 1 января 2023 года в 28–34 млн человек. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 14 июля 2024 — 10:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[/b] Украина планирует «большой обмен» женщинами-военнопленными с Россией, заявил уполномоченный по правам человека Верховной Рады Украины Дмитрий Лубинец.
Президент России Владимир Путин в начале июня сообщил, что в плену на Украине находятся 1348 российских солдат и офицеров, а в России — 6465 украинских солдат.
Россия также передала Украине тела 212 погибших украинских военнослужащих.
В июне Россия и Украина провели обмен военнопленными по формуле «90 на 90».L ----- [b]Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 14 июля 2024 — 10:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Случился худший сценарий: На Украине начала действовать "третья сила". СБУ мечется в поисках
На Украине активизировалась "третья сила", которая обычно действует там, куда не добивают "Искандеры" и "Кинжалы". Случился худший сценарий, и теперь СБУ мечется в поисках.
Случился худший сценарий
У польской границы, в Виннице и в Киеве, произошла серия пожаров и взрывов. На западе Украины набирает мощь новая, "третья сила" - помимо того что местных военных и военкомов продолжают кошмарить пророссийские партизаны, к ним теперь подключились ветераны ВСУ. Об этом сообщил координатор николаевского подполья Сергей Лебедев:
Адекватные граждане, живущие в Виннице, сожгли две военные машины. Подобная практика охватывает всё больший масштаб по украинским городам. И тут необязательно любить Россию, тут достаточно любить себя и своих близких. Начинает расти и другая тенденция: бывшие военнослужащие закидывают гранаты в микроавтобусы с ТЦК. Так на днях взорвали одну машину с тэцэкашниками в Киевской области.
Сообщается, что полночи полыхали Винница и Львов, горело сразу несколько военных автомобилей, а потушить их было практически невозможно из-за постоянных разрывов гранат. Наши ракеты нередко бьют по военным объектам на западе Украины, однако стоит понимать, что это достаточно труднодоступные регионы для нас. Теперь же там, где не достанут "Искандер" и "Кинжал", будут бить и партизаны, и ветераны ВСУ, которые ненавидят как местные власти, так и местных военкомов.
По данным Лебедева, после серии подрывов автомобилей среди военкомов и военных было много раненых. На представленных кадрах, снятых местными жителями в Виннице, пожарные пытаются справиться с разрастающимся пламенем, однако вместо необходимого результата происходит повторная детонация. Тушить такие пожары ещё и и опасно, поскольку высок риск осколочного ранения.
По словам подпольщика, СБУ пытается навесить подобные перформансы на "агентуру Кремля", но все прекрасно понимают, что тут не нужно быть агентурой, ведь ТЦК ненавидят все, кроме их родственников. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 14 июля 2024 — 10:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Белоруссия заявила о начале отвода войск от границы на южных рубежах Белоруссия немедленно приступает к отводу дополнительных войсковых подразделений, ранее переброшенных к украинской границе.
По словам Хренина, на южной границе останутся "незначительные дежурные силы и средства для мониторинга обстановки".
13 июля президент Белоруссии Александр Лукашенко побывал на границе с Украиной.
Президент поручил вернуть ранее переброшенные к границе белорусские подразделения в места постоянной дислокации. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 14 июля 2024 — 18:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[/b] Украина допускает возможность начала мирных переговоров с Россией
Малли подчеркнул, что Киев не исключает переговоров с Россией, вероятно, из-за провала швейцарского саммита по Украине.
Малли заявил, что отсутствие на саммите многих стран, в первую очередь Китая, заставило Киев действовать более оперативно.
Президент Украины Владимир Зеленский в начале июля допустил переговоры с Россией через посредников ----- [b]Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.